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Re: [閒聊] V粉跟非V粉的鴻溝為甚麼這麼大
作者 ilove640
時間 2021/08/04 04:22:20
人氣 推:236 噓:9 留言:533
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一開始就對VT沒有興趣,早些由於youtube推送的太過頻繁甚至因此有些討厭, 不過由於工作因素不得不接觸VT,也只好嘗試去接觸, 最後雖然消除了既定印象,但只是變為無感,沒有喜歡或不喜歡。 單純分享一下感受。 我覺得VT、尤其是hololive的受眾,與其說是動漫宅,不如說是偶像宅。 看上去公司也是在往偶像的方面經營的, 與其說是套皮實況主,不如說是套皮偶像更貼切一些,就像AKB48一類的日本偶像那樣。 所以為什麼明明大家都是看ACG的,感覺這麼有鴻溝,是因為一方其實更像偶像宅。 動漫宅喜歡的是虛假的二次元、偶像宅喜歡的是捏造的三次元,本質上就不同。 宅宅相輕亙古不變,會這樣也沒什麼好奇怪。 ============ 沒想到大家討論這麼熱烈XD 睡前打得比較隨便,睡醒後補充一下,我用詞有些不當,應該說「像」而非「是」。 當然不完全一樣,不過不可否認VT的經營模式即便不是往偶像,也是往藝人的方向經營。 (會賣簽名、手燈手幅等周邊、出專輯,還有定期唱跳活動XD) 是說我都不知道這麼多人對偶像宅這三個字這麼忌諱,其實也就是一種阿宅而已啊。 會上西洽的哪個不是宅宅?宅不同東西而已= = 回文裡那位kalen大說的就是我想表達的, 喜歡V跟喜歡ACG本質是不一樣的,一個喜歡的是三次元、一個喜歡的是二次元, 所以我才會用這點回原篇所說的、為何會有鴻溝的問題。 以上~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.208.221.132 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1628022142.A.DBB.html
jackjack674: 我看偶像但我不看v 08/04 04:25
jackjack674: 不要把偶像宅跟v混為一談喔 08/04 04:25
jackjack674: v粉 08/04 04:25
sole772pk37: 認同 08/04 04:25
k960608: 哇 你居然開啟偶像行為的支線 勇者祝你平安 08/04 04:27
e49523: 不要汙辱偶像好嗎 08/04 04:27
只是說兩者比起來更像偶像,不要這麼衝動==
coldeden: 我看偶像不看V,我也覺得V就是偶像,特別是H家。 08/04 04:30
coldeden: 跟偶像就只是傳播媒介的差異 08/04 04:31
coldeden: 再來就是粉絲比較缺乏當「偶像宅」的經驗及自我認識 08/04 04:32
coldeden: 這個是需要時間學習的… 08/04 04:33
MDay56: 倒是很想聽聽偶像宅瞧不起V的點在哪裡 08/04 04:38
zeyoshi: 差不多了啦 小型live sns經營 就只差V不能辦握手會 08/04 04:38
work1024: 大致上同意你說的啦 08/04 04:41
m3633998: 不得不接觸vt的工作到底是什麼工作== 08/04 04:41
m3633998: 而且說看偶像但不看V是想表達? 08/04 04:44
sole772pk37: 認為vt不是偶像的意思吧 08/04 04:45
m3633998: 不就只是不追V類型的偶像而已? 08/04 04:45
ohiloveUK: 連自己是偶像宅的認識都沒有,該學習的禮儀和默契沒有 08/04 04:46
ohiloveUK: 培養好,不只對同圈子來說是厄介,圈外人由此而來的負 08/04 04:46
ohiloveUK: 面觀感不會針對該粉絲,而是直接朝著偶像本人而去 08/04 04:46
coldeden: 我自身對V沒什麼意見,就平常三次元偶像都看不完了。 08/04 04:48
coldeden: 哪來那麼多美國時間 08/04 04:49
Ericz7000: 應該是做影像處理 後製之類的吧? 08/04 04:50
evan000000: 對v無感 比較喜歡真人偶像 08/04 04:55
King5566: 完全不看偶像 v會看 08/04 05:04
Benson765421: v本質上就是實況主而已 不同v之間頂多經營方式稍微 08/04 05:09
Benson765421: 有差 真的要做偶像的話不會有時間開台 08/04 05:09
Benson765421: 曾經有用v 真的做偶像的 他們一週開一兩次而已 其 08/04 05:10
Benson765421: 他都在唱歌跳舞 08/04 05:10
muscatsss: 正解,本人身為偶像宅深表認同 08/04 05:11
DanGreen: 單純當實況主在看 偶像文化更煩 08/04 05:18
gm3252: 完全認同 08/04 05:21
Benson765421: holo除了自稱偶像外跟其他v就沒有不一樣了 甚至他 08/04 05:22
Benson765421: 們的v很多時候都是當幹話隨便講講而已 除了會防獨 08/04 05:22
Benson765421: 角獸之外沒差異 08/04 05:22
Vulpix: 粉絲行為好像就很不一樣了吔。 08/04 05:26
Benson765421: 粉絲行為差不多啊 一樣都在不仲之類的吵來吵去 一 08/04 05:35
Benson765421: 樣都有獨角獸對立粉優越粉 真要說的話就是別人在西 08/04 05:35
Benson765421: 洽沒廢文 08/04 05:35
Vulpix: 不是。是沒有粉絲文。 08/04 05:36
Benson765421: 而且僅限這裡沒有而已 巴哈就有粉絲文廢文之類的 08/04 05:40
Vulpix: 對這個事實的理解不同,也是那道鴻溝的成因之一。 08/04 05:41
Vulpix: 那去巴哈討論啊! 08/04 05:42
Benson765421: 我是都在巴哈 別人我管不到 08/04 05:44
helloyou: 每天洗直播單很像隔壁條巷子的阿婆 08/04 05:53
helloyou: 一直說假日她們道場有什麼活動要不要參加 08/04 05:53
Dreamer11705: 除非有道德問題 不然宅宅間的相輕和批評不論來自哪 08/04 06:01
Dreamer11705: 個群體 就只是自卑的人尋找優越感的老現象而已 08/04 06:01
Dreamer11705: 而且文中偏向二分的描述也不見得準確 我常看動畫 V 08/04 06:08
Dreamer11705: 的剪輯也會看 覺得有趣就看 就只是個休閒娛樂 還要 08/04 06:08
Dreamer11705: 分門別類搞小團體對立來找優越感跟歸屬感的人不累嗎 08/04 06:08
Qubit: 有理 08/04 06:15
ngc7331: 同意 08/04 06:16
ngc7331: 會防獨角獸特別偶像 08/04 06:19
LoKingSer: 由於工作因素不得不接觸VT←什麼工作啊?好好奇ㄛ 08/04 06:22
pal1231: 可是我不喜歡偶像 但卻喜歡看V 是怎麼回事 08/04 06:42
enders346: 正論 08/04 06:46
abc55322: 因為你不喜歡三次元皮阿 08/04 06:46
abc55322: 不然一堆V幹嘛一直開歌回 08/04 06:47
abc55322: 加會員也是在培養核心粉絲 08/04 06:48
harehi: 沒有粉絲文...嗎?那每天的大樓是? 08/04 06:49
abc55322: 我覺得要區分就是你是因為她在做什麼而看,或者是看她 08/04 06:50
abc55322: 做什麼 08/04 06:50
shirokase: 我厭惡看偶像,也不認為V算偶像 08/04 06:53
shirokase: 開歌回就等同偶像??幾時人們對偶像的認同門檻那麼低 08/04 06:53
shirokase: ,是看多了臺灣演藝圈造成的,還看看多了淪陷區的歌唱 08/04 06:53
shirokase: 比賽,覺得會唱的就是偶像? 08/04 06:53
shirokase: 噗~~ 08/04 06:53
undeadmask: 也有人看V只是單純喜歡二次元皮的妹子玩遊戲的效果跟 08/04 06:56
undeadmask: 二創,不丟SC也對偶像文化沒興趣的啊,這篇的分法很 08/04 06:56
undeadmask: 有問題 08/04 06:56
enders346: 連自己迷的其實定義上是偶像都不自覺 08/04 06:57
coldeden: 因為他們沒發覺這就是偶像那一套,自己經是偶像宅了。 08/04 06:58
abc55322: 重點又不是唱歌,而是主次 08/04 06:59
farseer7: 這篇不錯喔 直接幫愛看VT所有人群定性 08/04 07:03
T4173: 同意啊 holo的粉絲行為很像 08/04 07:04
undeadmask: 哇 原來板上有六成以上的人是偶像宅 這可不得了 08/04 07:07
ilovenatsuho: 原來偶像宅這麼被歧視喔... 08/04 07:11
abc55322: 哪有那麼二分法 08/04 07:13
worshipA: 我是覺得V不一定像偶像 但粉絲的行為模式真的很相似 08/04 07:20
enders346: 笑死 YAGOO自己都說他想做偶像團體了 不要不承認好嗎 08/04 07:25
tuanlin: 戰起來 我要看到血流成河 08/04 07:27
JTFWAHQ: 確實 08/04 07:27
yms4143400: 像偶像宅但是沒有自覺+1 08/04 07:27
qoo60606: 同意 08/04 07:28
boy19931118: 小心一點 某族群很小心眼 08/04 07:34
silverowl: 說你偶像宅就偶像宅辣怎樣 08/04 07:35
shinobunodok: 有部份推文就在示範自己多像偶像宅了 08/04 07:36
e446582284: 認同,本質還是套皮女實況主,和二次元角色本質就不 08/04 07:38
e446582284: 同 08/04 07:39
a1379: 真的很有偶像宅的感覺啊... 08/04 07:40
isawaghost: ㄟ豆...你什麼時候有HOLOV是偶像的錯覺...觀眾與其說 08/04 07:40
isawaghost: 偶像宅不如說是實況宅本質上更為接近 實況主跟聊天室 08/04 07:40
isawaghost: 之間的互動才是重點 08/04 07:40
shinkiro: 套皮實況主,理性OO 08/04 07:42
enders346: YAGOO自己說的還要繼續否認嗎? XD 08/04 07:42
aa9012: 沒接觸前也是覺得就套皮而已 08/04 07:44
aa9012: 接觸後理解多了才改觀 08/04 07:44
owo0204: 董粉照三餐上來報告董神又怎樣怎樣了也會有人討厭 就很 08/04 07:45
owo0204: 正常 08/04 07:45
owo0204: 本質真人實況主 08/04 07:45
e446582284: 本質不會改變的,經營的方式也是照搬偶像那一套,就 08/04 07:48
e446582284: 是照3餐經營社群,維持人設,和粉絲互動,V粉自己理 08/04 07:48
e446582284: 解成怎樣不重要,客觀來說就是套皮偶像 08/04 07:48
CCNK: 經營方式的問題 08/04 07:48
FncRookie001: YT推的真的很可怕 我查一下是什麼大概被推薦了三天 08/04 07:49
owo0204: 像隔壁也有人很愛報告辛咩咩一舉一動 08/04 07:50
coldeden: 實況主其實也算是一種偶像的形式 08/04 07:51
coldeden: 只是VT選擇的方式是以套皮+實況來經營粉絲這樣... 08/04 07:53
coca5108000: 這篇講的分類很正確啊,同意 08/04 07:53
isawaghost: 原來統神是偶像 08/04 07:55
abc55322: 是偶像阿,館長也是偶像 08/04 07:55
Shimotsukin: 這邊多少v仔整天洗板啊,還說自己沒崇拜假皮實況主 08/04 07:56
abc55322: 當會有人稱XX粉的,就已經是偶像了 08/04 07:56
coldeden: 甚至體育團隊、球星也是一種偶像的形式 08/04 07:56
william4130: YAGOO只代表holo, 其他vtuber沒把自己定位成偶像 08/04 07:58
william4130: 吧 08/04 07:58
fuhsi: 日本偶像是個藝能分類,跟我們理解的偶像意思有點不同。 08/04 07:58
fuhsi: 不過先拋開形式上的差異,就本質而言追VT跟追偶像是一樣 08/04 07:58
fuhsi: 的 08/04 07:58
minipig0102: 走偶像路線的套皮實況主無誤,尤其holo 08/04 07:59
owo0204: 所以其他V不太會像齁一樣....你懂der 08/04 08:00
hsiehfat: 你要怎麼證明在這裡洗文的都是真粉而不是假粉真黑? 08/04 08:01
mikeneko: 不會出現在人前的哥布林才是好哥布林 08/04 08:01
fuhsi: 也可以說vt或許不是走日式偶像的路線,但是其存在符合中 08/04 08:01
fuhsi: 文中偶像的定義 08/04 08:01
devilkool: 追星吧 08/04 08:02
hsiehfat: 你要怎麼證明整天喊不仲的都是真粉而不是假粉真黑? 08/04 08:02
yms4143400: 也難怪人家會說彩虹社更接近日本通告藝人,holo做的 08/04 08:02
yms4143400: 事在我看來除了不會上音樂節目以外跟數字系偶像差不 08/04 08:02
yms4143400: 了多少 08/04 08:02
shinobunodok: 只是真的偶想宅還知道自己偶像宅 但不知道為什麼這 08/04 08:02
shinobunodok: 串有粉絲極力反對自己不像偶像宅 像偶像宅錯了嗎? 08/04 08:02
coldeden: 會整天在那邊真粉、假粉也是偶像宅的行為之一 08/04 08:02
hsiehfat: 因為少部分愛引戰樂子人的行為而看不起整個族群 08/04 08:03
shinobunodok: *真的偶像宅 08/04 08:03
william4130: 但是這篇標題是v粉 改成holo粉我就沒意見了 08/04 08:03
yms4143400: 定一個人設,開直播維持客群,會和觀眾互動收抖內 08/04 08:03
hsiehfat: 就是一種歧視 08/04 08:03
devilkool: 用追星形容的話就不管通告藝人還是偶像都適用了 08/04 08:05
Tr3vyy: 偶大和LL也是偶像宅 嘻嘻 08/04 08:05
owo0204: 所以LL以前也常被抓出來打啊 08/04 08:06
owo0204: 但畢竟形式所限 不太能一直有東西隨時報告 08/04 08:06
owo0204: 以前不是有那個膜拜電車的 08/04 08:07
yms4143400: 是這樣沒錯阿,尤其當時LL正當紅的時候偏激LL粉也是 08/04 08:07
yms4143400: 很惹人厭 08/04 08:07
yms4143400: 偶大整體來說沒有LL那麼紅相對比較不會被注意到但是 08/04 08:08
yms4143400: 惡介也是不少 08/04 08:08
DON3000: 當實況主看而已 08/04 08:08
leo125160909: 好哦 08/04 08:08
devilkool: 有追Live、追聲優動態的偶大和LL粉當然是偶像宅 08/04 08:08
shinobunodok: 沒辦法 只用holo粉會被說歧視 針對holo 所以為了避 08/04 08:09
shinobunodok: 免這問題 大多都是用vtb 08/04 08:09
oscar1234562: 這應該有什麼誤會 我不看偶像的 二次元三次元都是 08/04 08:09
owo0204: 還有一點就是很愛強調偶像有多努力 看著她成長#_#$&-#@ 08/04 08:10
owo0204: 的 08/04 08:10
winiS: 咦? 我還以為V粉都有自覺,劇碼跟偶像一模一樣啊,整天○ 08/04 08:12
winiS: ○幫XX會,誰跟誰交惡,誰跟誰上床 08/04 08:12
bekinoko: V粉和偶像宅有神麼共通點嗎? 08/04 08:13
isawaghost: 本質還是實況主啦 你喜歡的實況主要是哪天完全不實況 08/04 08:14
isawaghost: 了而是轉戰成真人男星女星你覺得你還會那麼熱衷嗎 08/04 08:14
louispencer: 齁以前也辦過見面會啊 一開始營業模式就是跟偶像那 08/04 08:14
louispencer: 邊學的 08/04 08:14
winiS: 早脫離作品的範疇了,都是江湖啊 08/04 08:14
coldeden: 有追三次元偶像的就會覺得這些V粉很可愛XDDD 08/04 08:15
Yadsmood: 同感 討論內容與一般ACG天差地遠 根本就是偶像 08/04 08:15
coldeden: 都是些雞毛蒜皮的小事,但在他們的眼裡是大事件!!! 08/04 08:16
coldeden: 三次元的偶像可不只這點程度w 08/04 08:16
coldeden: 這點台V比較厲害 08/04 08:16
chewie: 推 08/04 08:17
kinuhata: 討論誰跟誰不仲 公司對偶像好不好 日常生活大小事都要 08/04 08:17
kinuhata: 報給全天下知道 這樣還不是偶像宅? 08/04 08:17
snocia: 本來就是偶像宅,全身都是共通點 08/04 08:17
chun10396974: 看的出來某些v粉很急著跟偶像宅切割哩 08/04 08:18
ken1990710: 不一樣,偶像宅沒辦法跟偶像互動 08/04 08:19
coldeden: 誰跟你沒辦法?? 偶像也是會開直播 會開握偶會的 08/04 08:19
coldeden: 主流的秋肥系,強調的就是互動。 08/04 08:20
abc55322: 實況就是一個曝光跟維持熱度的手段,偶像不活動沒新聞也 08/04 08:20
abc55322: 照樣是下去阿 08/04 08:20
aaaaooo: 然後還會被三次元偶像宅看不起 08/04 08:21
reasonal: 所謂的互動是指SC連發引起注意嗎XD 那跟買CD送擁抱的藝 08/04 08:22
reasonal: 人差別在哪 08/04 08:22
abc55322: 就像大家的偶像,姆咪!!現在也是下去 08/04 08:22
zxcasd848: 呃 我比較訝異齁粉不認為自己是偶像宅 這又不是負面的 08/04 08:23
zxcasd848: 形容 幹嘛急著撇清呢 08/04 08:23
coldeden: #1WkcUrs5 (C_Chat) 其實這篇的內文跟推文就有稍微聊到 08/04 08:23
coldeden: VT與偶像 08/04 08:23
coldeden: 急著撇清,那應該可以理解為什麼部分人會不喜歡V粉。 08/04 08:24
HueiNing724: 真的就偶像句宅 08/04 08:24
blargelp: 沒錯啊 連說話都要用假音 有夠假 08/04 08:25
tasin: 我也蠻訝異V粉會不喜歡被稱為偶像宅,動漫宅有比較厲害嗎 08/04 08:25
coldeden: 沒必要對自己偶像宅的身分自卑 08/04 08:26
coldeden: 喜歡自己所愛的人事物沒有任何錯 08/04 08:26
Darnatos: 因為覺得自己是偶像宅的齁粉不會主動跳出來承認啊(舉手 08/04 08:26
lylu: 要說互動偶像宅還可以跟偶像握到手呢 08/04 08:27
undeadmask: 這篇果然又開始自演了 08/04 08:27
zxcasd848: vt就新媒介偶像 為什麼會不想承認呢 我滿好奇的 08/04 08:27
frank860328: 現在是對空氣喊話膩 先畫靶再射箭 08/04 08:28
ken1990710: 人家偶像宅、V粉互相覺得跟對方不同,路過不了解來雲 08/04 08:28
ken1990710: 的硬要說你們同個樣也是很奇怪,到底關你們路人什麼 08/04 08:28
ken1990710: 事? 08/04 08:28
kikike: 認同 yagoo也說過感覺自己在經營akb一樣 08/04 08:29
zxcasd848: 你想說的是先射箭再畫靶吧? 08/04 08:29
Darnatos: 偶像粉也不是每個偶像都追,硬要分類一定會以偏概全 08/04 08:29
ptskf2144: 比起聲優偶像 holo更好一些 08/04 08:29
DON3000: 先畫靶沒啥問題吧 08/04 08:30
zxcasd848: holo更好一些?願聞其詳呢 08/04 08:30
twofox: VT專板分類不是偶像嗎? 08/04 08:31
undeadmask: 各種一搭一唱的 還以為是話劇社在排演咧XD 08/04 08:31
DON3000: 而且講他們雲 我倒是覺得連分析都無法反駁的比較雲 08/04 08:31
NeilChen975: 某些人急著切割是不是覺得偶像宅比較次等 08/04 08:32
frank860328: 嗯?我講反了嗎ww 太久沒用那句話了 08/04 08:34
winiS: 就像一堆雲玩家整天笑手遊,評價本來就不是當事人才能評 08/04 08:35
winiS: 的,V圈的營運內容就跟偶像圈有87%像,只差沒傳多少枕營 08/04 08:35
winiS: 業 08/04 08:35
NeilChen975: 畫靶再射箭就是很普通的射箭而已 08/04 08:35
HOLDSTEAK: 偶像宅形象也太差了吧 推文很急www 08/04 08:36
dahos: 因為v粉比較好聽吧 說偶像宅大概覺得太侮辱人了 08/04 08:37
NeilChen975: 奧運都是先有靶再射箭 08/04 08:37
winiS: 偶像圈是社會主流耶,宅圈才是邊緣次文化 08/04 08:38
wwa928: 同意 08/04 08:38
abc55322: 不會吧,當迷弟妹又沒什麼 08/04 08:38
Laevateinn: 個人覺得V跟偶像還是完全不同的東西,但v粉真的跟偶像 08/04 08:39
Laevateinn: 宅頗像 08/04 08:39
owo0204: 現實的偶像圈裡面也是有分三六九等 08/04 08:40
tin123210: 偶像圈是主流?還是整個演藝圈都算偶像圈XD 08/04 08:40
owo0204: 51凡跟bts那種是上品上 08/04 08:40
wwa928: 本來實況主、網紅這種是能夠偶像化的人物,粉絲追的情況 08/04 08:41
wwa928: 其實真的差不多了 08/04 08:41
Vulpix: 那又變成怎麼定義偶像的問題了。其實臺灣以前用偶像幾乎真 08/04 08:42
keerily: 用這篇觀點,只要粉絲狂熱就變偶像宅了 08/04 08:43
highwayshih: 這麼一講好像是真的差不多…… 08/04 08:43
Vulpix: 的就是演藝圈,LABoyz也自稱偶像,歌詞有唱到。胡瓜也是很 08/04 08:43
abc55322: 演出吸引觀眾,培養核心粉絲、會限、SNS 08/04 08:43
keerily: 所以像館長、甚至是媽祖的粉都叫偶像宅 08/04 08:43
Vulpix: 多婆婆媽媽的偶像。偶像真的不是只有萌萌妹子。 08/04 08:44
bananallergy: 部分v粉行為就是沒有自覺的偶像宅…當然也不能一概 08/04 08:44
bananallergy: 而論,還是很多尊重其他人的粉絲們 08/04 08:44
ken1990710: 互相覺得不是的還硬要說人一樣,他們應該也覺得你們 08/04 08:45
ken1990710: 行為跟小粉紅一樣煩人 08/04 08:45
ttcml: 應該是像神推偶像上武道館的那種偶像吧 08/04 08:45
a235477919: 急著切割看來是知道自己多惹人厭了 08/04 08:45
bananallergy: 偶像宅本身不負面,但是離開自己同溫層大肆強行宣 08/04 08:46
bananallergy: 傳推廣就不太優 08/04 08:46
DON3000: 他提出覺得一樣的地方 無法反駁再抹人跟小粉紅一樣 哈哈 08/04 08:46
DON3000: 真的說硬要 那種沒用的反駁比較硬要吧 08/04 08:47
winiS: 好啦我太邊緣,不懂偶像圈跟演藝圈的差異,追星的賣點都 08/04 08:47
winiS: 在私生活上的話,作品是歌舞或戲劇綜藝根本沒差 08/04 08:47
dorbi33fish: 蠻合理的 08/04 08:48
winiS: 也許用詞冒犯,不過我是很尊重的,在辦公室裡完全跟不上 08/04 08:49
winiS: 話題 08/04 08:49
tomsonchiou: 偶像宅也沒怎樣啊,我也追48系、聲優、LL,不厄介影 08/04 08:50
tomsonchiou: 響別人就好。偶像宅又不是人人都是興奮哥 08/04 08:50
zxcasd848: 嗯嗯 所以ken大的論述是:我覺得不是所以不是,嗯 好 08/04 08:51
zxcasd848: 有道理呢 差點被你說服了 08/04 08:51
devilkool: 興奮哥現在事業很大,是厲害的男人了.... 08/04 08:51
ttcml: 興奮哥很厲害吧 08/04 08:52
devilkool: 某些館粉和宗教信仰者的表現像偶像宅也沒錯啊 08/04 08:53
shlolicon: 前面幾段滿中肯的 他們的行為就是偶像宅在做的事 08/04 08:54
shlolicon: 不過宅宅相輕也不盡然 有可能是粉絲自己行為偏差招黑 08/04 08:54
shlolicon: 很多人不喜歡韓團也是因為一堆瘋狂迷妹粉絲的關係 08/04 08:54
Isoroku5566: 這樣一講我也覺得比較像偶像 08/04 08:56
sm801101: 確實H家是偶像,這也不是扣帽子,是yagoo幫齁粉扣的 08/04 08:56
Isoroku5566: 二次元偶像的感覺 08/04 08:57
saber154: 我先來 偶像有的還不是靠枕營業 holo至少還沒聽過啦嘻嘻 08/04 08:58
staco: 同意 08/04 08:58
HOLDSTEAK: 你沒聽過就沒有(?) 08/04 08:59
ngc7331: 訂閱慶祝發錢超級像 08/04 09:00
ngc7331: 歡迎至韓樂版參觀看哪團又多少多少萬專輯多少千萬訂閱 08/04 09:01
reasonal: 那出同溫層強推路人VT這行為,又關路人什麼事?VT發生什 08/04 09:02
reasonal: 麼事也要昭告天下。 08/04 09:02
lylu: 最奇怪的是說自己愛的是二次元角色 然後整天討論中之人在現 08/04 09:03
lylu: 實碰到或做了什麼事 08/04 09:03
sai007788: V會一直在頂峰就是因為延續性,不然像偶像大師本田黑 08/04 09:04
sai007788: 三不五時就要跳出來黑,但是再黑也有限度,同樣的東西 08/04 09:04
sai007788: 黑個100 、200次總會有膩的一天,但是V就不同了 08/04 09:04
devilkool: 剛剛看KoreanPop和KoreanStar都沒有這裡某些V粉誇張 08/04 09:04
sm801101: HOLO的一期生人見克莉絲就是枕營業被爆料,才連出道都沒 08/04 09:04
sm801101: 有就被開除了 08/04 09:04
mnkrwb: 有些整天討論實況外的私事還不像偶像粉嗎 08/04 09:04
saber154: 沒聽過就沒有本來就是啊 不然沒聽過xxx做xxx就能懷疑喔 08/04 09:04
reasonal: 那常常討論中之人沒發生過的事情,又算什麼?通靈? 08/04 09:06
clovewind: 2.5次元就是無敵 一直反覆橫跳 08/04 09:06
taric888: 反覆橫跳無敵喔 介於偶像跟實況主之間 跳來跳去的 08/04 09:07
coldeden: 實況主也是偶像阿 08/04 09:09
huckebein12: V粉有買機器人大戰V嗎 08/04 09:09
jabu: 每個人享受方式不同吧 像我是當實況主在看 08/04 09:10
jabu: 拿真人實況主來比 也是有一樣的情況啊 08/04 09:10
samkiller200: 死忠的偶像粉絲不會到大版一直po東西洗別人眼睛 08/04 09:10
samkiller200: vt粉會 08/04 09:10
sai007788: 樓上講的好像黑本田的一直都是偶像大師粉似的 08/04 09:11
uei1201: 就是偶像阿 08/04 09:12
sai007788: 實際上就不是這樣子,我只能說一堆搖擺人就是專門搞這 08/04 09:13
sai007788: 個的,你喜不喜歡你討不討厭不重要,他鬧場比較重要 08/04 09:13
clovewind: 偶像粉懂得回專板 某族群不會 08/04 09:14
shampoopoo: V跟公司自己不也常說自己是偶像 偶爾也會看到粉絲說 08/04 09:14
shampoopoo: 什麼清楚偶像什麼的不是ㄇ 再說偶像宅很多時尚妹子耶 08/04 09:14
shampoopoo: 我去看偶大跟偶活發現正妹好多 08/04 09:14
berice152233: 完全對偶像沒興趣,但超愛V 08/04 09:16
hucgly: 早就說了本質是偶像粉 怎麼還這麼多人不知道阿... 08/04 09:16
saber154: 你覺得是就是啊 但我自己不覺得我當成偶像在看啦 08/04 09:18
tweisun: 虛擬偶像 根本56粉56黑爭吵一樣 08/04 09:18
saber154: 還有鬧版的多數都是v黑 真正的v粉根本不把那些人當同伴z 08/04 09:19
sm801101: 對於某些v粉來說,多了一頂偶像宅帽子,或許是種歧視吧 08/04 09:19
ngc7331: 那只是V開啟開關,我入坑偶像前也覺得完全沒興趣 08/04 09:20
tweisun: 為了推廣 不好好在專版 惹人厭而已 08/04 09:20
tweisun: v不是問題 粉絲行為才是問題 08/04 09:20
ngc7331: 這種切割真的特別像偶像粉 08/04 09:21
tweisun: 真不能明白粉絲拉低偶像評價的操作 08/04 09:21
ngc7331: 一起來當偶像粉,讚b 08/04 09:21
greg90326: 又在偶像宅 你乾脆說佛教徒也是偶像宅 三色豆愛好者也 08/04 09:22
greg90326: 是偶像宅 鐵道宅也是偶像宅 棒球球迷也是偶像宅 果粉也 08/04 09:22
greg90326: 是偶像宅好了 08/04 09:22
zxcasd848: 這種原汁原味的次元切割刀是我最喜歡v粉的地方了 嘻嘻 08/04 09:23
liuedd: 不覺得是偶像宅,我是去看綜藝的,哪來的偶像感 08/04 09:23
greg90326: 什麼東西迷到一個程度看起來都很像偶像宅好嗎 08/04 09:24
wcp59478: 所以現在要來定義偶像宅跟粉絲的異同了嗎? 08/04 09:25
keerily: 就不能叫VT宅嗎?硬要幫人劃線推到偶像宅那邊 08/04 09:26
derek921212: 不追星不追番 只看v也要被說成偶像宅 你說的都對.jpg 08/04 09:27
reasonal: 嗯,VT宅,然後在西洽分享VT發生什麼事 08/04 09:28
ashkaze: 同意! 真的差不多 08/04 09:30
andy991217: 齁粉切割刀 08/04 09:30
zxcb1: 分析精闢 08/04 09:31
CorkiN: 次元切割刀又拿出來了(°∀。) 08/04 09:31
Yadsmood: V是不是偶像不重要 重要的是V粉的行為跟偶像宅非常像 08/04 09:31
benyouth: 我認為你說的很貼切 08/04 09:31
Yan239: 偶像宅的行為沒錯 08/04 09:32
wcp59478: 所以偶像宅的行為是啥? 08/04 09:32
ngc7331: 如果真的是看綜藝,確實也不太會在意被別人怎麼說 08/04 09:34
keerily: 不知道,就推文來看夠狂熱就變偶像宅了 08/04 09:34
devilkool: 怎麼偶像宅好像變成像罵人的話XD 08/04 09:34
TiffanyPany: 宅宅相輕 真的笑死 08/04 09:35
ngc7331: 發生點小事覺得是大事,世界天崩地裂,你看他很可愛吧, 08/04 09:35
ngc7331: 幫忙訂閱一下快要破XX萬了,「真正的粉才不是這樣」 08/04 09:35
npn1992: 上面有人解釋了覺得像偶像宅的地方,話說偶像宅也沒怎樣 08/04 09:35
npn1992: 吧 08/04 09:35
yiwangneko: 各位推文記得查字典啊 08/04 09:36
ngc7331: 不過我身兼偶像宅,無法反駁 08/04 09:36
shinobunodok: 出現了 都是反串 08/04 09:37
ngc7331: 調閱差一點就真的會很想當傳銷 08/04 09:37
sm801101: 偶像宅沒貶義吧 就只是熱愛偶像而已 齁粉就認了吧 08/04 09:37
ngc7331: *訂閱 08/04 09:37
ashkaze: 偶像宅啊迷妹啊很多粉絲行為都差不多,齁粉也是 ,幹嘛 08/04 09:37
ashkaze: 急著撇清 08/04 09:37
sai007788: 佛教徒本來就是偶像宅啊,對神明的信仰本來就是對偶像 08/04 09:37
sai007788: 的信仰 08/04 09:37
shinobunodok: 宗教信仰真的是偶像崇拜啊?有問題? 08/04 09:38
sai007788: 不然你們以為偶像這兩個字怎麼來的 08/04 09:39
greg90326: 所以你平常看到佛教徒在拜拜還是辦活動會覺得就偶像宅 08/04 09:41
greg90326: 還搞那麼複雜喔 08/04 09:41
winiS: 歪到佛祖就太過了,神佛哪會因為不仲打… 沒事 08/04 09:42
keerily: 要用廣義來說的話,大家都是偶像宅,別分這麼細 08/04 09:43
sai007788: 懶得吵這個,偶像信仰一開始就是在講宗教信仰,你會覺 08/04 09:44
sai007788: 得那些宗教徒大費周章辦活動,日本偶像不也是大費周章 08/04 09:44
sai007788: 在辦活動嗎 08/04 09:44
abc55322: 阿母買佛像,阿宅買神像,你我沒什麼差別吧 08/04 09:45
sai007788: 事實上是沒什麼差別 08/04 09:46
devilkool: 龍山寺月老和霞海城隍廟月老不仲(X 08/04 09:47
tym7482: 你去廟裡丟香油錢,我上網路斗內,沒甚麼不一樣吧 08/04 09:47
luna2000sea: 看偶像才有優越感 這就是差異 08/04 09:47
sm801101: 推文的例子都很正確 確實偶像文化是從宗教延伸出來的 08/04 09:49
winiS: 你跳七星步,我跳YA太嘎,毫無差異 08/04 09:50
sm801101: 伊斯蘭教就是禁止偶像崇拜 08/04 09:51
zerox1336: 不然國內外的宗教怎都有xx神像oo象徵 就是偶像崇拜啊 08/04 09:53
enders346: 有些人對偶像定義太狹隘了才會覺得V不算偶像 08/04 09:55
sai007788: 基督教也有禁止膜拜其他神佛的禁令啊,那不就是不仲 08/04 09:55
shigurew: 某H家粉真的就偶像宅,認同+1 08/04 09:56
zinkaku: 超級同意 本質就是偶像宅但是沒有自覺+1 08/04 09:56
shinobunodok: 很像啊 只是差別在於宮廟很喜歡上街宣揚他偶像生日 08/04 09:56
shinobunodok: 久了人家就很討厭官廟遶境 咦 怎麼好像和某族群有 08/04 09:56
shinobunodok: 異曲同工之妙 08/04 09:56
SCLPAL: 法會厄介是怎麼樣呢0.o!? 08/04 09:56
hoick: 勇者 我要看到血流成河 08/04 09:57
sai007788: 不然你以為十字軍東征是在征什麼,不就強迫你信仰嗎 08/04 09:58
pickchu22001: 認同,不然怎會有人貼二創V圖被檢舉造謠? 08/04 09:58
sai007788: 現在就是偶像普遍化,所以沒有什麼差別 08/04 09:59
abc55322: 你怎麼可以去看別的旅人 08/04 09:59
ashkaze: 基督教那個叫不能DD 08/04 10:00
sai007788: 還記得古早時代香港四大天王,女同學拿著黎明的照片整 08/04 10:00
sai007788: 天看整天笑,那就是偶像崇拜啊 08/04 10:00
siyaoran: 看V問題是沒有自覺自己是偶像宅真的麻煩 08/04 10:00
sm801101: 這樣齁粉484算十字軍東征? 08/04 10:00
owo0204: 宮廟粉 :oo神生日喔喔喔喔喔(敲鑼打鼓放鞭炮電音 08/04 10:01
owo0204: 其他人:吵死了 08/04 10:01
k0942588: 就真的行為模式一模一樣啊 有些人自助餐吃很爽 08/04 10:01
enders346: V粉還會強迫其他人在西洽看廢文 有意見就出征發版務文 08/04 10:02
sai007788: 所以V粉跟非V粉的差別就是一個是教一個不是,就這麼簡 08/04 10:02
sai007788: 單 08/04 10:02
sai007788: 漏字,差別就是一個是教徒一個不是 08/04 10:03
sai007788: 神明給自己的信徒暱稱,信徒景仰神明,比如說族長跟野 08/04 10:04
sai007788: 兔這樣 08/04 10:04
sai007788: 這就是最基本的偶像崇拜 08/04 10:05
sai007788: 差別在症狀嚴重度,要是信到像慈孤觀音那樣就不好了 08/04 10:05
TAWCN: 偶像宅知道粉絲行為偶像買單 VT粉不知道 08/04 10:07
winiS: 法會厄介小則穿隊鬧事大則搶轎勒贖… 08/04 10:08
wcp59478: 民生地下道好像很久沒血流成河了 不好玩 08/04 10:09
s84760143: 我V粉我承認像偶像宅啊,事實上也挺認同的,只是對有些 08/04 10:09
s84760143: 輕度V粉可能不覺得吧,覺得自己只是看看v 發廢文啦賽就 08/04 10:09
s84760143: 突然被歸類到偶像宅,感覺很氣?感覺就像明明只是會初 08/04 10:09
s84760143: 一十五拜拜的就被掛在8+9一樣的感覺? 08/04 10:09
winiS: 信到像紫衣一樣四處塞語錄結緣就很頭痛了 08/04 10:09
longlyeagle: yagoo表示 08/04 10:09
wcp59478: 每個月初一十五都會拜 應該已經不算輕度了我覺得 08/04 10:10
shinobunodok: 初一十五拜拜那個還蠻虔誠的吧 可能只差沒吃素了 08/04 10:11
winiS: 初一十五拜拜不會佔版面吧,現在是大街車站天天有人拜 08/04 10:11
frice: 追v跟追偶像 甚至追youtuber不是都差不多嗎… 08/04 10:14
s84760143: 初一十五拜拜看年齡層吧,到某個年紀就是傳統傳承了 08/04 10:14
saber154: 照這邏輯一堆遊戲公司或作品的粉絲都一樣啊 反正搬出屎 08/04 10:15
sai007788: 沒有啦有,輕的就跟自己只是回老家拿著香表面上拜拜就 08/04 10:15
saber154: 一堆人還不是吃得很開心 還會嫌棄你怎麼不吃勒 笑死人 08/04 10:15
sai007788: 被當作信徒的感覺一樣 08/04 10:15
saber154: 然後整天發v廢文的仔細估id就會知道根本不是粉好嗎zz 08/04 10:16
sai007788: 不然怎麼會有暴雪粉 08/04 10:16
eighth: 現在除了看直播以外,還會每天上推特關注推今天說了什麼/ 08/04 10:17
eighth: 做了什麼/幫按讚,有時候是覺得跟追星蠻像的,只差在我還 08/04 10:17
eighth: 沒買過周邊 08/04 10:17
sai007788: 就基本上是一樣的啊 08/04 10:17
frank8233: 其實就跟宗教沒兩樣,很愛傳教,也不管別人觀感,美其 08/04 10:18
frank8233: 名曰自由,弄到最後幾乎所有論壇不是封就是開個專區給 08/04 10:18
frank8233: 宗教粉 08/04 10:18
frank8233: 還有一個最恐怖的就是自以為自己發的不是廢文 08/04 10:19
bag0831: 推 08/04 10:20
sai007788: 我講一個現實存在的教徒,林迷 08/04 10:20
sai007788: 你看NBA板怎麼去看待林書豪粉絲的 08/04 10:20
s84760143: 我也覺得一天到晚發廢文實在不算粉,就跟以前56不能亡 08/04 10:20
s84760143: 一樣的感覺吧,且有人怪到直播串也神奇,不過一天兩篇 08/04 10:20
s84760143: 文也能黑?以前還沒入坑也是每天都看到也不覺得怎樣啊 08/04 10:20
sai007788: 我只能說有人粉就有人黑,黑不一定是討厭那個人,就只 08/04 10:21
sai007788: 是想看血流成河 08/04 10:21
shigurew: 專串很棒了吧,減少一堆齁文,只是還是一堆跑出來 08/04 10:22
sai007788: 總而言之宗教戰爭就是這樣打起來的 08/04 10:23
sai007788: 差別在以前是動刀動槍現在是動鍵盤 08/04 10:23
wcp59478: 整天發廢文真的爽 時間不夠用R 08/04 10:24
RoMaybe: 不是你推的東西不好 是你推東西的樣子看起來很雷 08/04 10:25
RoMaybe: 我後來是隨便也少逛西洽 最早在吵這個時有一方反對專板理 08/04 10:26
RoMaybe: 由是他就是要推坑的去專板幹嘛 LUL 08/04 10:26
ichigoice: 偶像設定都拿來當梗玩了 08/04 10:28
Yuiwa1996: 沒有握手會但付費一對一聊天的活動Hololive也早就辦過 08/04 10:28
Yuiwa1996: 了 08/04 10:28
SomiSomiNo1: V粉就紫衣神教粉 急著拉人來看 什麼小事就發文 08/04 10:29
blade0314: 等下 你真認為發vt廢文的是要推廣嗎?? 08/04 10:29
sai007788: 雖然很明顯不是,但是只要能夠開黑對方就好了 08/04 10:31
blade0314: 專串就一個討論區 很多在專串聊的發文數連十篇都沒有 08/04 10:32
TAWCN: 夸寶發廢文就是要黑兔啊 08/04 10:32
sai007788: 就像在NBA版貼林書豪消息的通常並不是林迷認同的林迷 08/04 10:32
zeolas: 確實是這樣,偶像粉跟V粉的行為仔細想想根本一摸一樣 08/04 10:33
sai007788: 但是為什麼要是林迷認同的林迷才能發消息,這個就又討 08/04 10:35
sai007788: 論不起來了,總之這就是長久以來粉黑與搖擺人的戰爭, 08/04 10:35
sai007788: 從歷史有記載開始就是這樣了 08/04 10:35
sai007788: 最早可以追溯到古希臘時代呢 08/04 10:35
sai007788: 舉一個最知名的例子就是三個女神與金蘋果 08/04 10:36
SomiSomiNo1: 發文還要林粉認可www 乾脆說板主發文才行 08/04 10:36
SomiSomiNo1: 非V粉發文 要不要V粉認可 08/04 10:37
sai007788: 不是認可喔,不一樣意思 08/04 10:37
sai007788: 就現在吵的東西啊,有人發V廢文,就有人說V粉愛發廢文 08/04 10:39
sai007788: ,V粉就跳出來說那不是V粉,實際上就是那根本不重要, 08/04 10:39
sai007788: 重點是『有人愛發廢文』 08/04 10:39
hucgly: 看到沒有全肯定的V文就黑單阿 還要我教 08/04 10:40
sai007788: 只是以前是LL後來變巨人,再來變鬼滅,或是變成10/10 08/04 10:41
sai007788: ,然後現在變成V而已 08/04 10:41
blade0314: 就話題性跟熱度啊 漁場也要魚多啊 08/04 10:42
mizuarashi: 說是去看綜藝哪來偶像感的有夠不了解偶像生態的,偶 08/04 10:43
mizuarashi: 像本身也要很綜藝才會紅好嗎? 08/04 10:43
mizuarashi: 超多偶像都是綜藝節目上搞笑起來不輸藝人的 08/04 10:44
sai007788: 香港四大天王也不是只會耍帥跟唱歌啊 08/04 10:44
SomiSomiNo1: 號稱非V粉發V廢文 但文章推文一堆V粉咬的很開心 08/04 10:49
aegius1r: 我平常看V只在專串 偶爾看到版面上有興趣的文章會回推 08/04 10:50
aegius1r: 看到版上動不動版務討論整個要看V的滾回去 也是莫名奇妙 08/04 10:50
aegius1r: 至於廢文的問題 誠心建議拿出來單獨處理 太廢的就下去 08/04 10:51
winiS: 一天兩篇都不多了… 下次媽祖繞境也來發幾篇行嗎?? 08/04 10:51
aegius1r: 看到一堆發V文但是太廢的我也覺得頭很痛 08/04 10:51
aegius1r: 該處理的問題是怎麼治那些廢文 不然怎麼改都一樣 08/04 10:53
sai007788: 你想要媽祖遶境來發文也可以啊,有點就可以了 08/04 10:54
winiS: [VT]喔喔喔白沙媽又犁田嗚喔喔喔 08/04 10:55
wcp59478: 現在又到了鎮魂曲中的廢文部份嗎 08/04 10:55
sai007788: 長久以來一直都是廢文引起的問題啊,但是聽說這個是希 08/04 10:57
sai007788: 洽創版的理念不是嗎 08/04 10:57
sai007788: 讓你自由自在的發acg廢文 08/04 10:57
sai007788: 所以刻意去殘砍文等於是動搖板本 08/04 10:58
sai007788: 那你不想看廢文最簡單的方法就是黑單發廢文的人啊 08/04 10:59
sai007788: 所以講來講去這些東西已經重複講了無數次了,到底為什 08/04 11:01
sai007788: 麼每次都要再重複討論 08/04 11:01
kinuhata: 講過就不能再講嗎 閒聊板不就是什麼都能聊 你不想看不 08/04 11:05
kinuhata: 會設黑單略過嗎 08/04 11:05
qazwsx855193: 偶像文化我不敢恭維 holo是藝人好ㄇ 08/04 11:08
okah: 偶像或實況主都是,總之是粉某人跟動畫本質確實不同 08/04 11:10
blade0314: 就鎮魂曲啊 沒事就翻出討論n百次的vt來趴體啊 不過這 08/04 11:11
blade0314: 次又多了個偶像行為的帽子了 其實不就跟喊xx我婆一樣 08/04 11:11
blade0314: 的道理嘍 08/04 11:11
john0601: V粉在愛與和平的世界自慰,認為他們的偶像完全嘴不得, 08/04 11:13
john0601: 稍微批評一下就崩潰到集體出征,愚蠢的極致 08/04 11:13
reasonal: 然而V粉堅持不戴這些帽子啊。會被討厭不就是V粉會去廢文 08/04 11:16
reasonal: 推文,導致相似廢文越來越多。然後說廢文是對不喜歡看的 08/04 11:16
reasonal: 人來說是廢文,那到底有什麼好嫌別人發廢文? 08/04 11:16
hunter0034: 偶像宅蠻貼切的XD 之前都沒想到過 08/04 11:29
hunter0034: 可惜數碼寶貝不會承認 08/04 11:29
ojkou: 你抓到重點了 08/04 11:35
w60904max: 要說holo偏秋肥系偶像還是統神/國棟 應該還是偏偶像吧 08/04 11:36
w60904max: 雖然很多holo剪片 跟端火鍋和又舔又舔一樣性質 08/04 11:39
ming791218: YAGOO表示欣慰 08/04 12:05
zxlt3722: 真的還滿貼切的 08/04 12:07
tmwolf: Yagoo靈壓上升 08/04 12:13
zeolas: 真的跟宮廟超像哈哈哈 08/04 12:21
wei115: 笑死,真的一堆人沒有自覺w,先不說日本偶像已經不是傳統 08/04 12:34
wei115: 唱歌跳舞那套,V圈裡面一堆推、DD之類從偶像圈那邊流過來 08/04 12:34
wei115: 的詞彙、粉絲的莫名向心力,都證明這兩個都是同一套模式 08/04 12:34
chackahaha: 突然想起以前國中超討厭那些很迷韓團的人 08/04 12:38
chackahaha: 現在發現原來是一樣的道理 08/04 12:38
FFSR: 推最後一句 08/04 12:49
Hotchkiss195: 完全同意,討厭holo粉的原因跟討厭拉拉人的原因基 08/04 13:01
Hotchkiss195: 本一致== 08/04 13:01
※ 編輯: ilove640 (114.46.170.79 臺灣), 08/04/2021 13:06:55
a123444556: 容易偶像崇拜到走火入魔最嚴重又毫無知覺就這類型的 08/04 13:25
a123444556: 看看宗教團體信徒再看看這類型的 半斤八兩差不多阿zzz 08/04 13:26
NicoNeco: VT的ACG類實況占了九成 嚴格說來我覺得是一半一半 08/04 13:29
NicoNeco: 你去看現實世界偶像 很偶而才有幾個公開動漫宅 08/04 13:30
NicoNeco: 我還想比較想把VT說是聲優的亞種 08/04 13:31
yosaku: 認同 我一直都覺得v粉就是偶像粉 加上我沒興趣追星 勉強 08/04 13:33
yosaku: 看了一些就停了 真的就是沒有共鳴 08/04 13:33
yosaku: V粉連很愛聊的訂閱數跟不仲的話題都跟偶像宅有87分像 08/04 13:35
thatsauce: 不然聽到放送的時候有男聲就崩潰是什麼,不就是偶像宅 08/04 14:37
thatsauce: 會有的反應 08/04 14:37
IB1SA: 結論 不爽去bm板提案 yo鎮魂曲 yo鎮魂曲 yo yo黃金體驗鎮 08/04 14:40
IB1SA: 魂曲 創板宗旨就閒聊板 限制廢文??? 08/04 14:40
IB1SA: 這裏就八卦二板 什麼鴻溝 不爽不要看 不爽給噓 辣麼簡單 08/04 14:41
qd6590: 你們自己說x粉還說不是偶像 粉絲這個字來自英文fans啦 自 08/04 16:01
qd6590: 己去查什麼意思 還不是偶像勒 08/04 16:01
LoKingSer: 誰跟你看偶像?我是在看藝人好爆 08/04 16:41
enders346: 笑死 藝人不就偶像的一種? 偶像不也是藝人的一種? 08/04 17:46
enders346: 看V粉拼命切割真的很有趣 08/04 17:47
mizuarashi: 那個藝人是日本搞笑藝人的說法啦== 08/04 18:33
pickchu22001: 把搞笑藝人當偶像也沒違和啊? 星爺,金凱瑞沒追星粉? 08/04 19:57
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