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Re: [閒聊] 劉邦有這麼差嗎?
作者 HarunoYukino
時間 2022/08/06 09:34:17
人氣 推:33 噓:0 留言:70
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→ oasis404: 朱八八就是個瘋子 08/05 23:45
GP01: 老劉可沒殺自家班底,老朱的自家班底是"朱家人",其他人都可殺08/06 00:29
GP01: 老劉是差點想殺掉樊噲,那還是因為繼承人的問題才發生的
其實朱元璋也是因為繼承人問題 藍玉案發生前幾個月有一個更大的事情:太子朱標去世。 這造成很大的問題 嫡長孫朱雄英先於朱標去世(去世年紀僅為七歲)--嫡長孫為太子妃常氏所生 老二朱允炆並非太子妃常氏所生 老三朱允熥才是常氏所生 簡單來說朱標去世就要面臨常系功臣(藍玉為常遇春妻子的弟弟,算常系功臣的大頭) 的問題 常系功臣會支持老三朱允熥不會支持老二朱允炆 立老三不立老二就會造成人人都有機會的問題 所以立了老二,常系功臣就要清除掉避免之後的奪嫡 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.148.149 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1659749659.A.1A5.html ※ 編輯: HarunoYukino (114.37.148.149 臺灣), 08/06/2022 09:34:54 ※ 編輯: HarunoYukino (114.37.148.149 臺灣), 08/06/2022 09:35:27 ※ 編輯: HarunoYukino (114.37.148.149 臺灣), 08/06/2022 09:37:39
swps40309: 重點是處理的方式有夠爛吧,你要嘛殺他本人或是全家發 08/06 09:38
swps40309: 配邊疆,還有一堆方式可以處理,你朱元璋偏偏滅人家三 08/06 09:38
swps40309: 族,這些人為你流血賣過命欸 08/06 09:38
sarspieya521: 老朱做事果決冷血,不過因為他這個性才有了大明朝 08/06 09:39
kirimaru73: 原來就是這樣才搞到之後常常在去世的 08/06 09:41
swps40309: 然後之後朱允炆還是被他叔叔幹掉了 08/06 09:41
peterw: 發配邊疆有一天聯合外族殺回來怎麼辦? 08/06 09:41
kirimaru73: 這樣看來趙匡胤的被退休尾牙實在是有夠仁慈 08/06 09:43
OrangePest: 征服一個帝國和經營一個帝國需要的班底和人馬是完全不 08/06 09:43
OrangePest: 一樣的 在你的團隊裡留下不需要的人只會造成資源的浪 08/06 09:43
OrangePest: 費和勢力的不平衡 那些功臣功勞和勢力太大又不可能直 08/06 09:43
OrangePest: 接請他們回家 找個理由除掉的確是最簡單的作法 只是他 08/06 09:43
OrangePest: 做得比較絕還要連根拔起 08/06 09:43
oasis404: 結果到最後變成朱允炆沒什麼將能用 08/06 09:43
朱允炆就是另外問題,削藩過程人人自危還搞多開副本 除了削藩外還大改祖制,讓文大於武的問題 ※ 編輯: HarunoYukino (114.37.148.149 臺灣), 08/06/2022 09:51:27
swps40309: 不過其實朱允炆輸掉除了他自己在沒人可用的情況下用錯 08/06 09:51
swps40309: 了人外,朱棣的幸運buff恐怖到異常也是原因之一就是了 08/06 09:51
swps40309: 後來再看朱棣根本風系魔法師,打不贏就有怪風救 08/06 09:52
j2796kimo: 如果藍玉尚在 應可對付的了燕王。 08/06 09:53
swps40309: 如果藍玉還在,朱允炆還是會把兵權交給李景隆XD 08/06 09:54
davidex: 看了一下朱棣翻盤的過程..朱允炆腦袋正常點都不會輸 08/06 09:56
davidex: 兵力的差距那麼絕望耶= = 08/06 09:56
在中央權威還沒有喪失的時候,藩王要舉旗造反成功難度很高 除了面對中央之外,還有其他地方可能會來圍攻反賊 然後朱允炆一一幫朱棣消除這些問題w
longarch: 歷代最狠的還是李世民 連自己親兄弟都殺 08/06 09:57
wizardfizban: 李世民不狠 李世民差不多是對功臣最好的皇帝了 08/06 09:59
wizardfizban: 如果要選一個皇帝跟 李世民是最好選擇 08/06 09:59
wizardfizban: 至於李家人內鬥亂殺..那是李家的事 08/06 09:59
u10400068: 是趙匡胤 08/06 10:01
oasis404: 李世民自己就是六邊形皇帝了,跟劉邦那種帶兵不行的不 08/06 10:01
oasis404: 能比 08/06 10:01
oasis404: 對功臣好的皇帝我選劉秀 08/06 10:01
※ 編輯: HarunoYukino (114.37.148.149 臺灣), 08/06/2022 10:03:52
kirimaru73: 李世民到底是殺死還是逼死 以前歷史故事書寫得好亂 08/06 10:02
wizardfizban: 反正李世民開頭後 李家就是各種內鬥戲碼 08/06 10:03
wizardfizban: 都殺成那樣了 管它是殺死還是逼死 08/06 10:03
gemboy: 建文帝最大問題是自己不是沒將可用 就算躺在後宮三個月 08/06 10:03
swps40309: 李世民的武德那麼充沛,手下造反也怕 08/06 10:03
kirimaru73: 跟老爸有關還是要裝一下 殺死老爸太難凹了 08/06 10:04
gemboy: 茱蒂也早被抓起來了 08/06 10:04
wizardfizban: 不過李世民對功臣是真的好 你別太誇張都能好好過 08/06 10:04
swps40309: 劉邦打仗也沒有到不行,那些異性諸侯王也都是他帶兵拔 08/06 10:05
swps40309: 起的,他就是早年打不過項羽,晚年差點被匈奴包餃子 08/06 10:05
CrabBro: 李世民算很仁慈的,連敵對將領歸降也重用 08/06 10:15
omegazero: 建文帝要手下打JUDY還不能打死,自己幫敵人上無敵BUFF 08/06 10:18
omegazero: 要造李世民的反,兵力要夠+李靖級統帥 08/06 10:19
omegazero: 就算這樣還不一定能成功,劣勢反殺李世民也不是沒幹過 08/06 10:21
evilaffair: 掌權者在奪權時都很會用人 08/06 10:22
SunnyBrian: 李老二只是藏得太好,看透他本質的就二李,征高勾離前 08/06 10:30
SunnyBrian: 先去看臥病中的李靖,就是你太厲害了,我遠征中不放心 08/06 10:30
SunnyBrian: 放你在國內,李靖就自告奮勇抱病跟去;死前將李勣外派 08/06 10:30
SunnyBrian: ,李勣連家都不回,接敕當日即行,才跟李治交代說,如 08/06 10:30
SunnyBrian: 果他還在猶豫拖時間你就藉口違敕殺了他,奉命即行就表 08/06 10:30
SunnyBrian: 示他忠心可用,以後就留給你。 08/06 10:30
swps40309: 建文帝主要就不想擔殺舅舅的罵名 08/06 10:30
GordonJordan: 劉邦不能打那其他異姓王如英布算什麼 08/06 10:41
Cishang: 最好是沒什麼將能用 那是朱允炆自己廢好嗎 08/06 10:48
Cishang: 要不然朱隸為什麼會打得要死要活最後靠宦官通風報信偷他 08/06 10:49
Cishang: 主堡還被李沙洨的開門獻城 08/06 10:50
Cishang: 沒有智障的別害他殺舅這個護身符 朱隸早不知道死幾次了 08/06 10:51
HarunoYukino: 也沒人會去違抗皇帝的命令才是正姐 08/06 10:54
SunnyBrian: 當然將帥可以不鳥這個蠢命令啦,鐵鉉這個狠人就沒在岔 08/06 10:55
SunnyBrian: 洨的,偏偏就遇到風系魔法啟動…… 08/06 10:55
chien955401: 像徐輝祖就因為是朱隸大舅子被棄用,只用李景隆 08/06 11:57
zx1027112233: 李世民有自己衝到前線砍人、射人的紀錄 08/06 13:40
PTTjoker: 李世民是好皇帝, 但殺他兄弟逼死老父奪權是相當殘暴, 且 08/06 13:45
PTTjoker: 執政晚年也開始昏聵, 要我選他不會是好皇帝前幾名 08/06 13:46
PTTjoker: 可以說李世民很有才又會包裝, 才會給世人這麼好的形象 08/06 13:51
HarunoYukino: 李世民的包裝在於貞觀之治 08/06 14:14
HarunoYukino: 天可汗制度在李世民時代建立的 08/06 14:15
vandervaal: 皇帝真的不能當太久 08/06 14:45
Shadouie: 劉邦能順利討伐異姓王 很大的原因是因為有陳平吧 08/07 07:30
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