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[三國] 就結果而言 三分天下真的是好策略嗎?
作者 thesonofevil
時間 2022/09/22 14:56:49
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如題 最近看火鳳 裡面一堆人物都在吹三分天下 一開始還一直說魏國多強 幹不贏 只能三分 結果故事演出是孔明+周瑜兩個一起把魏軍當白痴打 讓我覺得是不是直接把魏軍往死裡打比較實際一點 當然火鳳可能是誇張了點 但以結果而言 這個三分天下之計 最後根本沒持續幾年 就被統一了 到底是孔明他們想得太簡單 還是真的太多連鎖效應才爆炸的? 事後諸葛來看 會不會其實貫徹侵略主義 聯合吳軍跟魏軍戰到至死方休比較好? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.86.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1663829811.A.3DB.html
Y1999: 周瑜是想二分,孔明也是想吃荊州,三分是沒有辦法的辦法 09/22 14:57
三分到底是終點 還是過程啊? 從隆中策來看的話 孔明當初是有想過要統一嗎 ※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 14:59:14
scott032: 侵略主義是啥 三分天下劉備也是去侵略劉璋阿 09/22 14:58
就統一路線
Fino5566: 賣草鞋的那破兵力能三分就很好了 09/22 14:58
reaturn: 你打的贏曹老大就可以不用三分天下 09/22 14:58
ARCHER2234: 你說啥?有能力誰想三分 09/22 14:58
Ifault: 少算東吳不夠理性 09/22 14:59
h0103661: 啊人家就打不贏 09/22 14:59
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 14:59:48
ARCHER2234: 你以為贏一場仗就贏了嗎? 09/22 14:59
WHOKNOW4: 能三分已經是撿到了 09/22 14:59
znck: 歷史之壁就在那啊 如果是北南朝還是五代十國 也給你吹到翻天 09/22 14:59
VoV: 南北朝,南朝就自己內訌互殺了 09/22 15:00
vance1024: 當時南方開發程度不如北方 無論人口還是人才精華都是 09/22 15:00
vance1024: 曹魏最好 09/22 15:00
cor1os: 三分只是蜀吳按捺彼此的說法 09/22 15:00
likeaprayer: 沒持續幾年? 你確定嗎 09/22 15:00
三國並立的年數不是幾十年而已嗎
Y1999: 目標當然是統一,三分是草鞋那種局勢唯一的出路,後來也是 09/22 15:00
Y1999: 千方百計搶荊州,更不用說周瑜自己也有二分天下之計 09/22 15:00
應該說 最後三分天下也算成功了吧 但還是一下就爆炸了 這表示這個所謂的平衡打從一開始就很微妙嗎
minoru04: 大家都在投三分 沒錯 09/22 15:00
phantomzwei: 劉備三顧茅廬的時候地盤是0欸 三分天下根本空手套白 09/22 15:00
phantomzwei: 狼到極致了 09/22 15:00
cor1os: 五胡亂華後,中原人材才隨著東晉一起南下 09/22 15:01
husky9487: 劉禪撐的那幾年不要算進去,早就名存實亡了 09/22 15:01
likeaprayer: 三分當然不是終點 那只是一個暫時的發展基礎 09/22 15:01
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:02:37
ss218: 依老劉當時那勢力可以玩到三分已經超猛了 09/22 15:01
cor1os: 而且東漢末年是中國歷史最黑暗的年代 人口超少 09/22 15:01
Y1999: 亮子出山的時候,劉備唯一地盤還是借來的... 09/22 15:01
scott032: 劉備漢中之戰就證明了給他籌碼就能打贏曹老闆 09/22 15:02
ARCHER2234: 不對,他根本沒有根據地,是別人的小弟欸 09/22 15:02
tinghsi: 三分就中期目標阿 有了基業才能更進一步 09/22 15:03
likeaprayer: 人口確實有減少 但沒少這麼多 是因為政府掌控不到 09/22 15:03
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:04:13
likeaprayer: 呈現的紀錄數據才會大減這麼多 09/22 15:03
Tads: 三分天下是過程啊 最有利的人妻曹也是只活到三分天下而已 09/22 15:03
npc776: 講三分是太抬舉了 天下幾州 蜀吳幾州 09/22 15:04
auva: 當你產品市占只有5% 會不會說要三分? 09/22 15:04
likeaprayer: 很多人丁在戰亂的時候躲藏遷移 或被世族吃下 09/22 15:04
kirbycopy: 什麼沒持續幾年 從劉備拿到益州後撐了60年左右耶 09/22 15:04
kirbycopy: 沒有三分你怎麼擋曹60年? 09/22 15:04
60年的統一真的不算久吧
tinghsi: 阿亮定的每一步基本上都是不可能的任務 中期目標能完成 09/22 15:04
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:05:54
tinghsi: 已經很屌了 09/22 15:04
Y1999: 天下9州,曹6孫2劉1,如果我沒記錯 09/22 15:04
Y1999: 然後天下三分如果你從入蜀開始算,還真的撐了很久 09/22 15:05
ymsc30102: 你起手這麼爛還想正面跟老曹對肛? 09/22 15:05
Y1999: 而且只看土地面積不準,當時黃河沿岸才是精華區 09/22 15:05
willytp97121: 不就是判斷曹操和孫權勢力吃不下來才要三分 有本事 09/22 15:05
willytp97121: 把江東給吞了的話哪裡還要留它在 09/22 15:05
VoV: 不過純看勢力圖,與其說三分,不如說曹魏討伐零星反叛份子QQ 09/22 15:05
phantomzwei: 那時間點對劉備講三分天下的不是瘋子就是騙子 09/22 15:06
phantomzwei: 結果阿亮不但敢說 還真的做到了 就這你還要嫌 09/22 15:06
其實我只是看火鳳 看一堆人吹三分天下之計 看孔明一直很唱秋的在那講一堆話 結果講白了不就是打不過才妥協的嗎 有至於這麼囂張嗎
husky9487: 所以說劉禪撐的那幾年不要算進去啊,只是偏安一方等死 09/22 15:06
npc776: 黃金核心地帶當時都在老曹那邊 蜀吳是來邊陲拓荒(ry 09/22 15:06
husky9487: 而已 09/22 15:06
Y1999: 什麼江南繁華都是唐宋那時候的事情了 09/22 15:06
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:08:55
LABOYS: 秦朝滅六國一統天下才撐15年而已喔,那這樣是不是秦始皇 09/22 15:07
likeaprayer: 而且還是中唐後北方戰亂崩潰 南方相對穩定 09/22 15:07
LABOYS: 滅六國不算數,才撐沒多久 09/22 15:07
likeaprayer: 才逆轉了南北的經濟優勢 09/22 15:08
Cishang: 實際上就打不死阿 你在講啥 09/22 15:09
scott032: 有2D在的確有本錢囂張阿 我2D天下無敵! 09/22 15:09
Cishang: 那年代土地面積一點都沒有用 你看西伯利亞一大片 可以生 09/22 15:10
Cishang: 產出多少糧食? 09/22 15:10
Y1999: 60年很久啊,你要不要看看秦隋晉撐了幾年... 09/22 15:10
秦 15年 隋 38年 晉...3x年? 但這些都是統一 難度不能比啊? 我說的是三分天下的時長 不是說統一耶XD
same60710: 如果赤壁把曹操做了 對劉備不見得有利沒錯啊 09/22 15:10
tinghsi: 劉備只有2D跟3D 什麼都沒有 一個書生敢說帶你3分天下 09/22 15:10
LoveMakeLove: 講難聽一點二分天下都不會贏了還三分,太天真了 09/22 15:10
tinghsi: 最後還做到 我覺得確實是可以囂張 09/22 15:10
same60710: 我是孫權第一個滅了你 09/22 15:10
npc776: 一個蜀道難 一個隔條長江 很難打而且打了也不賺 反正我跟 09/22 15:10
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:14:23
hugr85: 土地面積沒意義,你沒有一定的人口去污染土地,沒人煙的土 09/22 15:11
hugr85: 地毒蛇蚊蟲太多 09/22 15:11
scott032: 一直急著二分天下的呂蒙也給你答案啦 卡住上不去 09/22 15:11
revolution3: 曹操統一河北就立於不敗之地了,後續沒把家底輸光, 09/22 15:12
revolution3: 拚人口拚生產就是挑不贏他,能導出三分天下還能實踐 09/22 15:12
revolution3: 很猛了 09/22 15:12
npc776: 你對農60年你也不可能贏 最後還不是敗在自己人手上(ry 09/22 15:12
hugr85: 當初就是想靠三分天下,在等曹魏內亂,結果等不到 09/22 15:12
bbo9527: 赤壁那個叫做抵擋了侵略軍 但人家後方根基完全無損 你要 09/22 15:12
LABOYS: 他喊三分的時候市佔率不到0.1%,一度衝到30%,你還覺得他 09/22 15:12
WGTH: 隆中對那有講要三分天下 只說先取荊益 結好孫權 待天下有變 09/22 15:12
LABOYS: 不行,你說他是經營奇才真的不為過吧 09/22 15:13
Cishang: 你看那是袁紹死了 不然曹操八成也是被磨到輸掉 赤壁如果 09/22 15:13
Cishang: 曹操死了 那可就不一樣了 09/22 15:13
IaKoMu: 以三國演義為原型出來的諸葛亮跟周瑜都神到不知道為什麼 09/22 15:13
IaKoMu: 曹魏還沒滅 09/22 15:13
真的 火鳳的赤壁還先把魏軍捧上去 最後再重重摔死
hugr85: 袁紹當初死了,如果不是內亂曹操也不會得手這麼順利 09/22 15:13
syk1104: 三分是想互相制衡等天運吧,沒等到就是了 09/22 15:13
bbo9527: 遠征攻城?你考慮一下補給 兵力 家底 你以為能打贏? 09/22 15:14
LoveMakeLove: 就結果來看中原曹操跟河北袁紹的官渡之戰才是關鍵 09/22 15:14
kirbycopy: 袁家都太愛面子了 兩兄弟都輸一輸吐血死了 09/22 15:14
zm0243: 孔明的戰略都已經做到待天下有變荊州打宛洛益州出秦川了 09/22 15:14
zm0243: 即使荊州被背刺後,第一次北伐也想斷隴來做原本跨有荊益 09/22 15:14
zm0243: 的變體跨有益涼,真的很屌了 09/22 15:14
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:16:30
LABOYS: 袁紹死了,曹老闆也花了快十年才吃下他整個地盤,你就知道 09/22 15:14
LABOYS: 那一塊有多大了。 09/22 15:14
Y1999: 因為人的智謀有限,除非亮子能研發出複製人,或是2D變超人 09/22 15:14
scott032: 周瑜早死 諸葛亮本錢被老闆燒光了 09/22 15:14
junior1006: 都拖到老曹先掛還不成功? 09/22 15:14
LABOYS: 中間還是靠他兩個兒子鬧內鬨。 09/22 15:14
LoveMakeLove: 剩下就靠劉備孔明拖台錢拖了幾十年 09/22 15:14
likeaprayer: 袁家最後是敗在繼承問題上 才讓曹操快速掌握北方 09/22 15:15
WGTH: 圖取中原 而且後來荊州掉了 蜀的國力根本沒法跟人拚種田 09/22 15:15
NoLimination: 沒辦法的辦法 09/22 15:15
Aequanimitas: 你都說就結果而言就不用討論了啊 09/22 15:15
其實比起別的選擇 我比較好奇的是三分天下炸開來 是因為這個策略本來就鋌而走險 處於一個危險平衡 還是因為太多莫名其妙的要素混在一起炸開來
hugr85: 北方產馬,你南方沒馬,這一點要北伐成功真的困難 09/22 15:15
Y1999: 亮子可以農到年年出兵已經跟鬼一樣了 09/22 15:15
likeaprayer: 如果袁紹死前有處理好 曹操還當不了這天選之人 09/22 15:15
NoLimination: 除非你有三國諸葛亮 09/22 15:15
findwind0826: 坦白說 如果不是東吳背刺 關羽可能河南全拿光了 09/22 15:15
Cishang: 結果論是官渡後袁紹早死 赤壁後曹操活了十幾年 09/22 15:15
LABOYS: 可惜這十年劉備沒啥作為。開局沒有富爸爸強哥哥真的很慘的 09/22 15:16
findwind0826: 這策略完全正確 更別說曹操在赤壁損失的國力 到他 09/22 15:16
findwind0826: 死前都還沒回過氣 09/22 15:16
LABOYS: 要發展比人家難多了 09/22 15:16
sw9294: 以當初那個狀況,劉備方最好的戰略目標 09/22 15:16
revolution3: 雖說不要完全從遊戲學歷史,你玩三國志選赤壁之戰的 09/22 15:16
revolution3: 腳本,人家上面藍一片,文臣武將資源一大票,你龜在 09/22 15:16
revolution3: 新野一支綠旗,絕望感那麼大,後來能吃下左下角很厲 09/22 15:16
revolution3: 害了 09/22 15:16
ck326: 隆中對幾乎預言了之後幾十年的發展,哪裡不神??? 09/22 15:16
kirbycopy: 要討論三分天下有沒有效果 就要考慮沒有三分天下 局勢 09/22 15:16
sw9294: 就是三分天下,互相牽制起碼有一席之地 09/22 15:16
tinghsi: 孔明北伐都在小搏大阿 難度都SS 不能用不會打仗一語帶過 09/22 15:16
kirbycopy: 怎麼演 然後劉備沒有三分天下的話 會去哪? 09/22 15:17
sw9294: 後續看時勢變化,才有轉機 09/22 15:17
husky9487: 神嗎?三分就只是孔明能做到的範圍,再後面越來越難打 09/22 15:17
husky9487: 不就沒有掛保證了嗎? 09/22 15:17
LABOYS: 隆中對明明就有寫,就算三分達到了也要有好時機,魏國要出 09/22 15:18
wu19911009: 直接把魏軍往死裡打?你現在找個三國志的地圖,看一下 09/22 15:18
wu19911009: 赤壁之戰時各勢力圖 09/22 15:18
npc776: 吃左下算不算一種背刺R...劉備反正都繞跑半個中原了 把剩 09/22 15:18
LABOYS: 大包,天時到了然後一舉圖之,結果是自己屁股先被吳國捅。 09/22 15:18
likeaprayer: 光是能做到三分就是神蹟了...後面還要保證什麼 09/22 15:18
LABOYS: 沒偷看劇本沒辦法啊 09/22 15:18
tinghsi: 三國類型遊戲將領很重要 蜀有幾個數值爆表的將領降低很多 09/22 15:18
junior1006: 更何況前出師表就說 今天下三分 益州疲弊 此誠危機存 09/22 15:18
junior1006: 亡之秋 阿亮從頭到尾都很清楚三分只是過程 09/22 15:19
npc776: 下西涼攏中那邊也跑一跑湊個一圈解成就好了(x 09/22 15:19
kirbycopy: 不三分就是要聯合劉璋、劉備、孫權合作四分阿 不然結果 09/22 15:19
scott032: 就算玩遊戲直攻宛城長安洛陽 也沒武將給你守住阿XD 09/22 15:19
tinghsi: 攻略難度 但現實打仗可不是幾個武力100的將領就左右戰局 09/22 15:19
LoveMakeLove: 三分就已經算是逆天改命了。孔明真乃神人也。 09/22 15:19
scott032: 就算玩遊戲也是三分天下最穩 09/22 15:19
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:21:11
kirbycopy: 論來說 你有益州後跟東吳聯合都可能被背刺OR東吳打混 09/22 15:20
Y1999: 劉備吃劉璋何止背刺,根本是詐欺偷襲內神通外鬼,是劉璋太 09/22 15:20
Y1999: 廢+當時有外敵,反正對底下的人來說誰統治都差不多 09/22 15:20
LoveMakeLove: 不過就我們中華民族來看應該算壞事 09/22 15:20
junior1006: 後出師表(先不談是否偽作)也說漢賊不兩立王業不偏安 09/22 15:20
junior1006: 如果這真的是阿亮寫的 他的目標很明確一直都是光復漢 09/22 15:20
junior1006: 室統一中原 問題是他做不到 09/22 15:20
findwind0826: 我覺得超神 關羽如果拿下襄樊 曹魏河南精華區就不 09/22 15:20
findwind0826: 能在經營 勢必北移 河北就沒那麼肥 09/22 15:20
kirbycopy: 你沒益州又多了劉璋這變數 你怎麼伐魏??? 09/22 15:20
LoveMakeLove: 內戰打太久導致後期五胡亂華... 09/22 15:20
likeaprayer: 當時很多上層統治勢力都是外來者 劉璋父子也是 09/22 15:20
junior1006: 三分不如統一不就何不食肉糜 你要做得到欸 09/22 15:21
likeaprayer: 關鍵是能不能跟當地世族達成互利的協議 09/22 15:21
kirbycopy: 五胡亂華沒事阿 促進江南發展 納入更多文化 "中華"勢力 09/22 15:21
kirbycopy: 範圍大增 09/22 15:21
findwind0826: 那個東吳背刺只能說孔明低估了孫權的野心 09/22 15:21
很好奇當時孔明是覺得:唉 就知道會這樣 還是:幹 搞屁啊 腦殘嗎?
phantomzwei: 說真的 讓我穿回去我也不敢跟劉備吹三分天下 09/22 15:22
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:23:50
sonofgod: 想多了 赤壁只削弱曹10%力量吧 09/22 15:22
NoLimination: 遊戲赤壁之戰劇本劉備 選擇先打曹操也是地獄難度吧 09/22 15:23
npc776: 如果早早統一 讓阿瞞專心防外族 也許可以擋住 不過歷史就 09/22 15:23
npc776: 沒有如果這兩個字(ry 09/22 15:23
WGTH: 東吳背刺是多重原因的結果 如果龐統沒掛 諸葛亮不入蜀 09/22 15:24
HarunoYukino: 五胡亂華的那群外族其實都已經內遷了 09/22 15:24
ARCHER2234: 哪有,赤壁曹操實力還增加了吧,畢竟拿下荊襄 09/22 15:24
junior1006: 老曹提早統一如果後代還是各個早死結果不會差太多啦 09/22 15:24
junior1006: 而且廣義上來說晉室南遷擴大江南發展 沒逃難到那就沒 09/22 15:24
junior1006: 有隋唐盛事 09/22 15:24
scott032: 亮子沒算到的國舅腦殘 不然江陵城固若金湯 09/22 15:24
likeaprayer: 三國時期外族威脅程度是相對低的時代了 09/22 15:24
findwind0826: 赤壁的損失比你想像的嚴重 之後守不住荊州 渭水苦 09/22 15:24
findwind0826: 戰 漢中失利 連襄陽都差點丟掉 派出的援軍也才一萬 09/22 15:24
ARCHER2234: 還有這是三分荊州,不是三分天下 09/22 15:24
HarunoYukino: 東吳背刺只能說東吳只看到眼前 09/22 15:24
scott032: 國舅沒腦殘呂蒙只能在城外等死而已 09/22 15:25
kureijiollie: 當初南方爛的要死 09/22 15:25
hugr85: 曹操繼承人都太短命,屠城造業太多的關係吧 09/22 15:25
HarunoYukino: 孫權呂蒙只看到劉備在上游很危險但忽略掉他們家是直 09/22 15:25
likeaprayer: 就是因為威脅性降低 才有直接遷入從內部掀起的機會 09/22 15:25
findwind0826: 東吳看到未來才背刺 劉備變強的話 下游的東吳只有 09/22 15:25
findwind0826: 被消滅的份 09/22 15:25
這樣一說 會不會其實地獄難度的應該是夾在中間的東吳啊?? 上有曹操 下有劉備 互打也不是 相好也不是
HarunoYukino: 接面對曹操 09/22 15:25
WGTH: 關羽北伐前做好外交準備或是後線防守 09/22 15:25
junior1006: 孫權刺成功那也是一堆因素影響 阿亮管不著 09/22 15:25
kirbycopy: https://imgur.com/4kjOFCR 你玩這個劇本 往左邊發展是 09/22 15:25
LoveMakeLove: 歷史沒有如果,劉備匡復大漢這口號太響亮加上曹魏 09/22 15:25
LoveMakeLove: 名不正言不順導致朝代更迭不順利。 09/22 15:25
ARCHER2234: 是眼殘,選了兩個叛徒守家 09/22 15:25
HarunoYukino: 五胡基本上是在西漢就已經內遷 09/22 15:26
kirbycopy: 最簡單路線 這應該沒有問題吧 09/22 15:26
horse2819: 水上靠水上最強周瑜才能打贏啊 陸上就不好說了 09/22 15:26
HarunoYukino: 守江必守淮,直到東吳滅亡為止淮河都不是東吳的。 09/22 15:26
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:28:06
LoveMakeLove: 跟現在有異曲同工之妙...好險那時候沒有美國幫助蜀 09/22 15:27
LoveMakeLove: 漢 09/22 15:27
junior1006: 阿亮覺得真腦殘的應該是劉備帶人送頭 那是他真的超用 09/22 15:27
junior1006: 力阻止但沒成功的 當然 劉備要帶人打東吳也沒什麼問題 09/22 15:27
junior1006: 最大的問題是他打輸 09/22 15:27
HarunoYukino: 呂蒙直接說青徐守不住 就證明他的眼界只到長江 09/22 15:27
scott032: 玩高難度的三顧茅廬也是開場偷渡最穩 留亮子一人守新野 09/22 15:27
LoveMakeLove: 台灣也沒有劉備諸葛亮和五虎將 09/22 15:28
Y1999: 東吳背刺頂多讓你噴土地,移靈之戰直接把人才燒到斷代 09/22 15:28
willytp97121: 阿亮大目標一直很明確是復興漢室 是因為曹操在他故 09/22 15:28
willytp97121: 鄉屠城過他才不願意去曹操那裡 09/22 15:28
tinghsi: 真的打贏了變2分天下反而還更有利一點 問題就打輸了 09/22 15:28
其實我記得火鳳裡有講過 孔明覺得二分天下 兩強互鬥 民不聊生 還不如三分天下 互相制衡 長久太平 所以會讓我覺得火鳳裡的阿亮好像是真的做得到二分天下 只是他不想.....
Y1999: 直接導致亮子北伐沒人能用,後面就不用說了 09/22 15:28
findwind0826: 陸遜掛帥之前 劉備還算打得摧枯拉朽 就知道上游打 09/22 15:29
findwind0826: 下游多容易 09/22 15:29
ChHChen: 隆重對的時間點劉備就一個新野,能搞成三分很了不起吧 09/22 15:29
junior1006: 夷陵變移靈真的是劉備輸最慘的一次 人生第一次輸到再 09/22 15:29
junior1006: 起不能 可撥 09/22 15:29
Y1999: 陸遜之前一路大順風阿,然後就火也大順風... 09/22 15:29
Sessyoin: 要用最極端的結果論來說是這樣沒錯啊,不如說割據南方的 09/22 15:30
Sessyoin: 政權能夠統一中國的根本少之又少 09/22 15:30
ARCHER2234: 但是沒打到什麼主力,沒用 09/22 15:30
junior1006: 真的是打贏還好說打輸只剩拖 09/22 15:30
phantomzwei: 三分天下這方針是真的很有戰略眼光啊 尤其是劉備當 09/22 15:30
phantomzwei: 時寄人籬下一步步走到能跟曹魏大戰 三國同人文都沒 09/22 15:30
phantomzwei: 有本傳精彩就是少了這種逆勢中也要絕地反擊的戰略 09/22 15:30
DarkHolbach: 能三分不錯了,劉備那起手能混到三分天下 09/22 15:31
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:32:29
findwind0826: 幫草鞋仔混到三分天下真的很神 穿越都不一定能做到 09/22 15:32
HarunoYukino: 淮河流域都在曹魏手上結果是曹魏越江而下的次數 09/22 15:32
HarunoYukino: 反而造成東吳經濟損傷慘重 09/22 15:32
husky9487: 有2D3D跟我大子龍能用,誰不能三分 09/22 15:33
Sessyoin: 蜀漢會被滅國,也不是曹魏多了不起(鍾會主力被姜維擋在 09/22 15:33
Sessyoin: 劍閣),是蜀漢自己君臣不合(姜維避禍沓中)、皇帝寵信 09/22 15:33
Sessyoin: 宦官(黃皓讒言慫恿劉禪無視軍情),再加上有個比馬謖還 09/22 15:33
Sessyoin: 異想天開的登山家(但是偏偏給鄧艾賭贏了) 09/22 15:33
silence5566: 以世紀帝國來說 等於你黑暗時代打人家城堡時代 還能 09/22 15:33
silence5566: 打平手 這還不夠神嗎? 09/22 15:33
mamamia0419: 三分是不得已,魏年年征戰需休生養息,另兩個是單純 09/22 15:34
mamamia0419: 打不過人家 09/22 15:34
Sessyoin: 東吳那邊就更有莫名其妙了,周瑜、魯肅那一批人大概怎麼 09/22 15:34
Sessyoin: 也想不到孫權晚年會那麼老番癲,繼承者問題搞不定,整個 09/22 15:34
Sessyoin: 東吳宗室又亂成一團 09/22 15:34
don741026: 看看現在藍綠白 跟之前碾壓的817 後果哪個好? 09/22 15:35
Y1999: 上面少算能龜城結果跑去城外自殺的智障 09/22 15:35
wiie: 沒有夷陵亮子真有可能再吃下不少魏土地,北伐野戰跟鬼一樣 09/22 15:35
wiie: 但歷史真的沒有如果 09/22 15:35
kirbycopy: 還要有的馬邈+勸降的益州派們 才能滅蜀一步到位 09/22 15:35
elia0325: 不是侵略是統一xdd 09/22 15:35
summer08818: 劉備當初連自己領地都沒有 能在地圖畫到一大塊已經很 09/22 15:35
summer08818: 強了 09/22 15:35
HarunoYukino: 實際上孫權晚年並不是老番顛,章映閣有指出孫權 09/22 15:36
don741026: 二分 獨大接下來就只剩碾壓 二分只剩過程 09/22 15:36
Sessyoin: 啊,對,還有那個該打不打、該龜不龜,每個分歧都選到錯 09/22 15:36
Sessyoin: 誤選項的天才諸葛瞻 09/22 15:36
tinghsi: 曹魏內部其實也是各種鬥啦 只是本錢就比較粗 09/22 15:36
HarunoYukino: 早年的沈友案就看出晚年會發生那些事情是不意外 09/22 15:36
YomiIsayama: 你怎麼會產生三分天下是留一手不打的錯覺 09/22 15:37
雖然我也覺得太扯 但被火鳳的孔明+周瑜嘴到有點失智ㄌ
junior1006: 意思就是他年輕就番顛 不是更慘 09/22 15:37
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:39:07
ks007: 劉能玩到三分跟本神吧 09/22 15:38
kirbycopy: 曹魏也是玩到被端走了 曹操地下有知應該不會希望晉統一 09/22 15:38
HarunoYukino: 是的,孫權在年輕時候就有番顛的行為 09/22 15:38
arthurkot: 60年不夠久,你有60歲了嗎? 09/22 15:38
phantomzwei: 孫權我也不覺得是老番癲 他就是想處理東吳政體的問 09/22 15:38
phantomzwei: 題 09/22 15:38
phantomzwei: 可惜能力不夠 就是一個失敗的織田信長 09/22 15:38
blowupgod: 六十年是那時候的大多數人的一輩子了,靠那懸殊的資源 09/22 15:38
blowupgod: 差距很久了好嗎 09/22 15:38
arthurkot: 一下討論漫畫二創,一下又要講史實分析,你搞得我好亂 09/22 15:39
willytp97121: 年輕時就還有一堆長輩壓著 等混到自己老資格了就更 09/22 15:39
willytp97121: 受不了到處聽別人意見開始自己亂來 09/22 15:39
zeon19841102: 三分天下是神在對寄人籬下的劉備提,而且還真的成功 09/22 15:39
cloudin: 不說三分哪來你劉備的份 09/22 15:40
npc776: 沒關係啦 反正就結果而言 他們最後全部都死了國家都滅亡了 09/22 15:41
poeoe: 三分很合理啊 不然要跟誰搶地盤? 09/22 15:41
probsk: 劉備剛拿下漢中的時候確實是有翻盤的可能 09/22 15:41
npc776: 讓我想到昨天還有人在說FGO拿歷史人物作劇情很沒梗 馬的歷 09/22 15:42
npc776: 史人物寫if才是千古顯學好嗎 09/22 15:42
a28200266: 孔明一直都是侵略主義阿.... 你不掌握根據地怎麼打? 09/22 15:42
a28200266: 從頭到尾蜀漢都是統一路線 只是實際情況做不到而已 09/22 15:43
LABOYS: 真三國無雙七的IF記得就是法正和龐統都沒死,所以被吳捅屁 09/22 15:43
Mood310400: 兩個加起來差不多人家國力一半 要怎麼往死裡打 09/22 15:43
LABOYS: 眼的時候來得及應對關羽沒死。 09/22 15:44
LABOYS: 比姜維傳還夢幻 09/22 15:44
a28200266: 蜀漢的人口 經濟 人才都輸魏國好幾倍 能一直進攻都讓 09/22 15:45
a28200266: 人覺得很神奇了 明明是弱勢方卻一直進攻 09/22 15:45
alankira: 拿火鳳,來說蜀吳屌打魏真的是想太多 09/22 15:46
junior1006: 真三7連徐庶都回來了 09/22 15:46
phantomzwei: 火鳳為了捧人有些人性格都偏掉了 孔明絕對是大一統 09/22 15:46
phantomzwei: 的擁護者 沒有三大於二大於一這種事 09/22 15:46
因為其實這理論聽起來也沒錯 三方互制的確大衝突會少一點 兩強互打常常都是全軍盡出 不過正常來說果然還是能全吃就會全吃吧....
arcanite: 七成是人家的 能拿三成還得看曹孫兩家的臉色 09/22 15:47
junior1006: 不過真三7蜀if連登山家都活下來了XDD 09/22 15:47
alankira: 三分就是統一的一個里程碑,以劉備白手起家來說,能拉 09/22 15:47
alankira: 到吳跟他一起維持住平衡就不錯了 09/22 15:47
Yanrei: 現在白手起家然後做到跟蘋果三分天下60年,你覺得厲害不 09/22 15:48
Yanrei: 厲害? 09/22 15:48
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:50:51
rayven: 大耳兩手空空,三分天下已經是理專等級的吹牛了 09/22 15:50
AddictoBear: 要是沒東吳那檔事 就知道什麼是魔關羽了 09/22 15:50
Yanrei: 如果關羽沒被背刺,歷史應該真的會大幅改變吧,只能說吳 09/22 15:53
Yanrei: 國真的是...很會XD 09/22 15:53
probsk: 曹操晚年國內一堆叛亂和民變 其實並沒那麼穩 如果吳蜀能繼 09/22 15:55
probsk: 續維持兩線作戰是有機會漸漸拉平的 09/22 15:55
Y1999: 2D沒死,就算襄陽沒打下來,許昌也遷都定了 09/22 15:55
tinghsi: 火鳳為了捧八奇 曹操都變成路人了XD 09/22 15:56
ss218: 拿統一來懟三分 不就跟烏反推被人說打到莫斯科了沒差不多ww 09/22 15:56
tinghsi: 蒼天航路就反過來 為了捧曹操 其他謀士英雄都變陪襯路人 09/22 15:59
蒼天我看到一半看不下去 捧得太誇張 真的很想問這個曹操還要軍師幹嘛 ※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 16:00:04
TClover: 早聽魏延的話走子午谷就不用三分ㄌ 09/22 15:59
rofellosx: 沒持續幾年?220~264至少44年 09/22 15:59
kosakareina3: 還不是關羽耍白痴 09/22 16:01
newdriver: 上面推文 如果有新的作業系統可以跟安卓蘋果三分市場十 09/22 16:01
newdriver: 年就超屌了 09/22 16:01
ejru65m4: 人口比土地重要 死太多 種不過來 09/22 16:02
phantomzwei: 吳國那背刺應該也是準備很久了 看荊州士族各種無痛 09/22 16:03
phantomzwei: 轉換身分 像那潘濬還演一齣大戲結果地位比糜芳高了 09/22 16:03
phantomzwei: 10倍不止 我都懷疑糜芳是被脅迫投降的 09/22 16:03
npc776: 貧果自己發跡歷史就很扯了阿 被微軟壓著打幾十年 做個手機 09/22 16:03
npc776: 變成世界前十公司(ry 09/22 16:03
ARTORIA: 就上帝視角+後見之明啊 在座各位穿越誰有把握做比他好 09/22 16:03
ARTORIA: 而且已經給你看過劇本了喔 09/22 16:03
FJHS: 不太懂你的“侵略”是指什麼,諸葛北伐算侵略嗎XD 以格局來 09/22 16:03
FJHS: 說,諸葛傾全力用“侵略”的方式去打;但以結果來看,只有三 09/22 16:03
FJHS: 分天下,沒辦法,格局就是有差 09/22 16:03
就是聯合東吳跟曹操戰到制死方休
kingo2327: 賣草鞋的不三分你還真以爲他有機會? 09/22 16:04
z030060374: 漢中草鞋蹲了多久 曹老闆的強盛期早就過了 09/22 16:04
rofellosx: 我認為 三分天下頂多是中策而已 09/22 16:04
jeffguoft: 三分天下是蜀能走的最好路線了,你玩三國志看一下領地 09/22 16:04
npc776: 上策是穿越兩千年後當酒吧經紀人對吧(x 09/22 16:05
hexokinase: 劉孫聯軍拆散那刻就差不多完了 09/22 16:05
jeffguoft: 演進 09/22 16:05
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 16:06:32
rayven: 當年IBM OS/2撐不到12年就倒了 09/22 16:06
ARTORIA: 上策是直接投降嗎 09/22 16:06
jeffguoft: 諸葛亮六出祁山打得還不夠激進嗎 09/22 16:06
jeffguoft: 領地不夠,後援不夠 09/22 16:07
elfish123: 一手爛棋能打到三分,堪比抄襲仔當一作的難度 09/22 16:07
Y1999: 上策就是投降後直接篡位吧。司馬懿:幹 09/22 16:10
rickey1270: 沒有三分曹操早就一統天下了 09/22 16:18
k960608: 以那個開局光是能打成三七開就很屌了 那是等著被人屌打 09/22 16:27
k960608: 的局 還能搞成三分(帳面上看三足鼎立)根本賺翻了 09/22 16:28
lbowlbow: 三分是搶不到天時也搶不到地利的解答啊 09/22 16:33
hugr85: 沒有三分,曹操赤壁吃鱉,看東吳打益州順不順利,不順利的 09/22 16:34
hugr85: 話換曹魏去打益州應該會順利許多 09/22 16:34
belion: 只是看火鳳...真實歷史就演出來了 09/22 16:40
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 16:42:36
john0601: …那時候根本沒人想得到真的能幹贏曹操欸 09/22 16:43
bejay1022: 讓我帶著書本回到三國我也不敢去跟劉備講三分天下,亮 09/22 16:56
bejay1022: 子真他媽有夠神 09/22 16:56
sad141: 聯合東吳和曹操至死方休?以東吳的攻擊表現............. 09/22 16:59
sad141: 我覺得不行( 09/22 16:59
best0811: 那個開局 能三分根本奇蹟 09/22 17:01
peterw: 看陣形,有咖哩就拼三分,有詹皇就走二分 09/22 17:01
syk1104: 本來曹操就可以拿MVP...硬生生拖給死螞蟻 09/22 17:03
KOKEY: 三分天下是對劉備取得基地而言,對曹魏講三分天下不備轟出 09/22 17:07
KOKEY: 去才奇怪 09/22 17:07
vance1024: 你跟一個IT公司老闆說:喂喂,我有一個白皮書,可以讓 09/22 17:12
vance1024: 你在ios&安卓夾殺的環境下拿到10%的手機作業系統市占, 09/22 17:12
vance1024: 老闆還不把你當瘋子 09/22 17:12
waiting101: 還在選叛徒守家,誰知道跟了大哥好幾年的糜國舅會背叛 09/22 17:12
waiting101: 阿 09/22 17:12
dinosd2: 標題其實是錯誤的,當時大耳的狀況不拿個地盤跟人妻曹和 09/22 17:14
dinosd2: 孫十萬對峙的話,是要怎麼談更後面的復興漢室? 09/22 17:15
dinosd2: 不論亮子的三分天下還是周瑜的二分天下,都只是統一的前 09/22 17:15
dinosd2: 置條件,沒這個條件是要統什麼一?通茅廁還比較實際 09/22 17:16
kf01234: 名留青史之策居然能被嫌棄 09/22 17:20
dinosd2: 原PO大概忘記大耳的狀況是慘到怎樣,然後亮子還敢跟大耳 09/22 17:21
dinosd2: 提隆中策,講給十個人聽會被十一個人罵你頭腦銹逗了嗎 09/22 17:22
Zoro80298: 三分天下是最弱蜀國的最好國策 09/22 17:33
weier08: 是劉在那環境出身能玩到3分根本奇蹟 09/22 17:48
Maxhuge: 好策略啊 只是東吳偷襲荊州殺了二弟 09/22 17:49
oxooao: 劉備的兵力就打不贏曹操跟江東孫家啊,孔明當然只能給他 09/22 17:52
oxooao: 現在最有機會實現的方案,今天如果是曹操去找孔明,他一 09/22 17:52
oxooao: 定是直接說先滅劉備== 09/22 17:52
FJHS: 吳不一定乖乖跟你合啊XD 其他大大也都說了,阿亮已努力了 09/22 18:06
DorkKnight: 提火鳳只是要補點而已吧,嘿 09/22 18:15
googlexxxx: 實際東吳不知道平靜度過多久,還能內戰 09/22 18:27
wayneshih: 我覺得你的侵略主義啥的才是不知所云 09/22 18:31
Yanrei: 其實就是亮子太強,才讓原PO覺得好像可以輕易反打 09/22 18:36
hsiang53060: 東吳就一堆小瓜呆,人家項羽劉邦也是雙箭頭先幹死秦 09/22 18:40
hsiang53060: 國再來拼,曹操都還沒被趕過黃河就在背刺,害亮子要 09/22 18:40
hsiang53060: 抄作業還不行。 09/22 18:40
satheni: 沒有三分之策你就繼續流浪吧,繼續被曹操追著打 09/22 18:42
hsiang53060: 呂蒙:人家有項羽我只贏孫十萬 09/22 18:46
rayjames38: 簡單講啦 現在一個幾乎什麼都沒有的廠商 裡面有個天才 09/22 19:03
rayjames38: CTO跟老闆說 之後要跟Intel AMD三分晶片市場 然後還真 09/22 19:03
rayjames38: 的做到了 你覺得屌嗎 09/22 19:03
zx1027112233: 曹操地大但是內部不穩,養兵等出包不是不行,但是大 09/22 19:29
zx1027112233: 哥二哥先出大包 09/22 19:29
zx1027112233: 關羽沒被背刺北伐成功,歷史高度不知道會多跨張,可 09/22 19:42
zx1027112233: 能就變中國第一將了 09/22 19:42
zx1027112233: 超愛大哥的政治正確嘴臭大鬍子軍神 09/22 19:43
frice: 三分是因為劉備是第三勢力啊…當然希望三分 09/22 20:13
bigbeat: 東吳 有個87 爽死曹賊 09/22 20:42
otis0718: 看火鳳看成這樣根本看不懂吧 笑死 09/22 22:35
crow0801: 以後來發展來看 呂蒙選擇破盟打荊州 而不是打淮河流域 09/22 23:26
crow0801: 不是高明之計 09/22 23:26
crow0801: 東吳拿下半個荊州 老家江東還是常常被魏國逛街 而為了守 09/22 23:29
crow0801: 荊 派大將去 往往就發展成外部權臣半軍閥 招致老闆猜忌 09/22 23:29
crow0801: 引發政爭 09/22 23:29
crow0801: 鎮守荊州的步家 後來因害怕被孫皓追殺而降晉 成為吳國 09/22 23:34
crow0801: 滅亡關鍵 09/22 23:34
xiaohua: 三分是有機會,不分完全沒機會,分不分? 09/23 07:50
xiaohua: 而且當年高祖劉邦也是到四川才有機會慢慢壯大的,讀書人 09/23 07:50
xiaohua: 最喜歡效仿歷史了 09/23 07:50
hsiang53060: 人家劉邦 有項羽在外面開嘲諷 內有蕭何 韓信…劉備只 09/23 13:17
hsiang53060: 有諸葛 關羽 拼贏漢中就很值了 09/23 13:17
monkeytos: 60年一輩人都死光了 哪裡不算久? 09/23 14:04
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