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Re: [新聞] 中國經濟超車美國？美前財長：將重演日
作者 LaBronJames
時間 2022/08/22 12:15:20
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  3. Re: [新聞] 中國經濟超車美國？美前財長：將重演日
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北大有個外國教授分析過 其實中國經濟的問題最大不是人口結構 也不是房地產 而是... 他本來就沒這麼好 中國gdp是產出法 美國是消費法 比如打字機 中國會用成本計算 美國會用市場消費算 所以如果官員腐敗 成本一萬他花十萬 gdp就是十萬 美國可能算0 也就是 只要中國想要 經濟可以是任何數字 其實任何國家照中國玩法也都可以 只要發債投資有產出即可 造就中國一堆獨山縣這種不必要建設 所以那個學者設算 中國扣除貨幣拉動的經濟增長約是2%-3% 其實就跟今年差不多了 今年中國房地產熄火 又重回基建老路 但總不能靠基建一直成長 扣除基建 其實跟教授估得差不多 中國還是有創新 只是支撐不起中國的經濟體量高速發展 中國市場大 本來創新潛力巨大 發展成今天這樣完全是糟蹋了 這位教授和其它外國幕僚 十年前就建議胡溫 中國經濟有其結構性問題 要發展 有兩條路 一條路是 中國出現一個強人 獨攬政治權力 能挑戰既得利益 進行國企 銀行 資本市場等一系列改革 一個路是民主化 現在看來正確無比 今天中國經濟的困境 十年前早可以預料 也早有人建議中國政府解決方案 結果中國這十年中國沒有選擇改革效率 而是繼續走貨幣拉動的老路 只能說近平謝囉 習近平上台的時候 在演說上說要進行大改革 這教授本來很期待 因為西方語境的改革通常是經濟改革 殊不知 強人是等到了 也確實進行大改革... 他才知道 原來大清自有大清的國情 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.0.124 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1661141722.A.078.html
推 foolwind: 紅色權貴能繼續累積財產就好了 其他的都不是問題08/22 12:20
推 metallolly: 近平 謝囉:)08/22 12:20
推 foolwind: 看看沒多久前有個叫張師嘉的08/22 12:22
推 runslow:08/22 12:23
→ WTF55665566: 所以中共一堆去美國上市的企業都要紛紛跑路啊 除了08/22 12:24
→ WTF55665566: 共產黨政治壓力以外 就是因為美國的財報揭露豁免中08/22 12:24
→ WTF55665566: 國企業體的部分要收回了 要把那邊的數字透明化根本08/22 12:24
→ WTF55665566: 不可能08/22 12:24
→ WTF55665566: 全部都透明化的話 這些中企財務數字只會無比慘烈08/22 12:25
推 fenix220: 等一下有人反觀台灣用什麼法08/22 12:26
推 tttt0204: 這篇很清晰呢，推個08/22 12:27
推 aynmeow5566: 很棒 十年後中共崩潰08/22 12:29
推 linwahaha: 中國人民最喜歡吹捧中國經濟起飛，我常在想，中國有08/22 12:29
→ linwahaha: 這麼多的資源，早該飛上天了，怎麼還在起飛08/22 12:29
→ aynmeow5566: 希望不是十年後的十年後08/22 12:29
推 foolwind: 怎麼能崩潰呢 我還想看到支那人繼續做核酸100年呢08/22 12:32
→ foolwind: 對支那人來說 最棒的懲罰就是讓支共永遠執政 爽爆08/22 12:32
推 ryanworld: 崩是不會 但可能會像日本那樣08/22 12:33
→ sagarain: 人家體制又不一樣 一直算怎麼發展政治不正確08/22 12:34
→ ryanworld: 但日本人是先爽過了 中國是未富先老08/22 12:35
→ ketter: 獨裁政體不會崩潰啦 不過就北韓或古巴化08/22 12:35
→ sagarain: 就算他喊經濟改革也不會是西方式的08/22 12:35
→ ketter: 學古巴也好 世界上僅存的正港共產體制08/22 12:35
→ sagarain: 他還可以反過來說你看現在那麼痛苦還不都西方害的08/22 12:35
→ wr: 習近平走了第一條強人路線阿XD08/22 12:36
→ sagarain: 從中走中間路線08/22 12:36
推 iamten: 中國別怕 帝制很少100年崩盤 習大再撐100年沒問題08/22 12:36
→ sagarain: 何況當年蘇聯怎麼回事他們又不是沒看到08/22 12:36
→ sagarain: 市場開放結果比蘇聯還慘08/22 12:37
→ sagarain: 沒幾年就解體 你要他接受也得要他相信啊08/22 12:37
→ sagarain: 目前他們看起來根本沒有要走蘇聯路線的樣子08/22 12:38
推 totqoq: 我是很期待中國經濟變好，因為是我們主要的貿易出口08/22 12:39
→ totqoq: 國。看起來還要等蠻久的...08/22 12:39
→ sagarain: 如果願意開放就是一個超大市場 問題是沒有人給他活08/22 12:40
→ sagarain: 路走08/22 12:40
推 good5755: 順道一提 8月份深圳市中心有房地產公司破產 爛尾樓08/22 12:41
→ webster1112: 支那賤畜供養黨 再苦 黨都是不可能苦到的 XDDDD08/22 12:42
→ good5755: 等於在台灣有房地產公司在台大安區蓋房子然後破產XD08/22 12:42
→ good5755: 現在中共連蛋黃區中的精華區都可以爛尾 經濟有多爛08/22 12:43
推 Eric0605: 中國人日常生活過的比較好也是事實啦08/22 12:43
→ kyova: 中國是負的吧...哪有gdp消費占比這麼低，資本支出08/22 12:43
→ Eric0605: 沒那麼悲觀08/22 12:44
→ kyova: 這麼高然後幾十年...這就作弊阿08/22 12:44
→ CORYCHAN: 赴美上市跑路是不配合審計工作08/22 12:44
→ CORYCHAN: 美國是上市簡單維持嚴格(SOX)08/22 12:44
→ CORYCHAN: SEC要辦這些擺爛中企還得花時間修法才拖那麼久。08/22 12:44
推 WTF55665566: 熱的半死 有事沒事停電十幾天 還整天封城核酸檢測08/22 12:45
→ WTF55665566: 割韭菜 到底好在哪？XD08/22 12:45
→ good5755: 赴美上市是因為歐巴馬開後門 不用審查吧 現在要交財08/22 12:45
→ good5755: 報 一堆中概股排隊等下市 笑死08/22 12:45
→ kyova: 沒有不動產炒作這招，早就原形畢露。但現在副作用08/22 12:45
→ kyova: 也出來了...他連最後的大招都用盡了08/22 12:45
→ sagarain: 市中心爛尾不是什麼稀奇事啊 廣州東站之前都爛尾十08/22 12:46
→ sagarain: 幾年08/22 12:46
推 mynumber55: 不用五年，主要出口國會變東南亞跟美國08/22 12:46
推 xephon: 翻開中國歷史朝代，這也是必經過程08/22 12:46
→ solid1109: 改革別派系08/22 12:46
→ xephon: 說不定我們有生之年，中國會再次分裂成多個小國08/22 12:46
→ CORYCHAN: 不是交財報，是簽證會計師要被查怎麼審財報，怎麼08/22 12:46
→ CORYCHAN: 做內控查核。08/22 12:46
→ mynumber55: 戰國七雄08/22 12:47
→ WTF55665566: 台灣雖然對中貿易出口多 但很多也只是出給自己的中08/22 12:47
→ WTF55665566: 下游組裝廠而已 其實還是自己人 最終出口獲利來源08/22 12:47
→ WTF55665566: 還是在歐美08/22 12:47
→ WTF55665566: 現場就在逐步轉給東南亞了08/22 12:47
→ xephon: 講很實在的，強權政治控不住下面就是瓦解變軍閥城邦08/22 12:47
→ CORYCHAN: 財報交得出來啊，也有會計師簽證08/22 12:47
→ CORYCHAN: 但是真是假？08/22 12:47
→ CORYCHAN: 是真的也不用擔心外部審計吧08/22 12:47
→ WTF55665566: 中國倒掉也只是加速這個進程 短空長多08/22 12:48
→ WTF55665566: 就會計師自己都很難簽無保留意見吧 除非真的能去實08/22 12:48
→ WTF55665566: 地審視 但通常不得其門而入 而且可能存在重大舞弊08/22 12:48
→ WTF55665566: 不豁免的話08/22 12:49
推 vm4m06: 他們就一直是把內部分裂瓦解，所以一直在各種思想08/22 12:49
→ vm4m06: 教育和內宣外宣強調大一統啊08/22 12:49
→ vm4m06: 「一直是怕內部分裂瓦解」剛剛打錯字08/22 12:50
推 cityhunter04: 反正台灣就是旁觀看戲，希望能看到中國的下場08/22 12:50
推 HenryLin123: 還在主要貿易出口國，來股板還不懂三角貿易？08/22 12:52
推 CORYCHAN: 某些人一直提到出口貿易額真的很奇怪08/22 12:52
→ CORYCHAN: 多產業有點認識的至少會理解台灣是一個大型加工出08/22 12:52
→ CORYCHAN: 口中心08/22 12:52
→ CORYCHAN: 終端產品佔比低08/22 12:52
→ CORYCHAN: 對08/22 12:52
推 vm4m06: 但是全國的經濟和發展程度和人民思想觀念和理財觀08/22 12:52
→ vm4m06: 念差那麼多，簡直就像觀念不合的夫妻硬維持貌合神08/22 12:52
→ vm4m06: 離的婚姻一樣，互相折磨而已08/22 12:52
推 seemoon2000: 中國的GDP主要就是印鈔印出來的啊 數據就擺在那08/22 12:52
→ seemoon2000: 只要國內經濟能持續成長 當然還是可以慢慢跟上印鈔08/22 12:53
→ seemoon2000: 但是成長停滯 錢又多數沒有流到實體經濟 會怎樣就08/22 12:54
→ seemoon2000: 真的不知道了 大概是20 30年後課本的題材吧08/22 12:54
→ CORYCHAN: 對岸如果經濟不振影響會是全球性的08/22 12:54
→ CORYCHAN: 台灣是從中游廠商為主的角度被影響08/22 12:54
→ CORYCHAN: 不是看什麼點對點貿易出口額。08/22 12:54
推 koiiro: 好文08/22 12:55
推 HenryLin123: 台商賣給台商在那刷金額還看得那麼開心08/22 12:55
推 vm4m06: 現在的問題就是中國的國內經濟在惡化，然後鈔票還08/22 12:56
→ vm4m06: 持續在印，因為封城炒作物價，所以人民主要抱怨的08/22 12:56
→ vm4m06: 還不是物價上漲和通膨08/22 12:56
→ vm4m06: 他們會覺得「這是封城造成的物價惡意炒作」，而不是08/22 12:57
→ vm4m06: 「根本鈔票印太多了，又沒有蓄水池而造成的通膨」08/22 12:57
→ WTF55665566: 全球短期一定是備受衝擊的 但時間拉長 檯面上又有08/22 12:58
→ WTF55665566: 能取代中國功能的東南亞印度 那對台灣來說當然是短08/22 12:58
→ WTF55665566: 空長多08/22 12:58
→ WTF55665566: 短期衝擊無法避免 但只要渡過這關 產業鏈全部移轉08/22 12:59
→ WTF55665566: 過去 剩下的倒閉債務重整 拿可能又能回覆正常甚至08/22 12:59
→ WTF55665566: 再創高峰08/22 12:59
推 xboxandone: 禁評謝囉08/22 13:00
推 vm4m06: 我是覺得台商很難產業鏈全轉過去啦，所以台商的受08/22 13:00
→ vm4m06: 傷是一定的08/22 13:00
→ sagarain: 可能十年以上吧08/22 13:01
推 meRscliche: push08/22 13:01
→ CORYCHAN: 很難全部移過去+108/22 13:01
推 KrisNYC: 那個教授說的是對的 財星的數字就是跟政府對不起來08/22 13:01
→ vm4m06: 而且柬埔寨詐騙的事情也讓人難樂觀的看待現在東南08/22 13:01
→ vm4m06: 亞的情況08/22 13:01
推 WTF55665566: 現在很難啊 如果中國掛了就不會難了 因為不移的就08/22 13:01
→ WTF55665566: 等掛08/22 13:01
推 johnson44: 老共哪天民主化一定世界第一08/22 13:01
→ WTF55665566: 所以短痛是必然的08/22 13:01
→ KrisNYC: 後來越差越大沒辦法用公式修正 最後財星數字不發了08/22 13:02
→ KrisNYC: 老共要民主化可能要跟美國一樣搞聯邦制08/22 13:02
→ KrisNYC: 真的太大了 很難管08/22 13:02
推 vicklin: 土法鍊矽不就說明一切了08/22 13:03
推 foolwind: 怎麼可能民主化 支那人就是適合專制被圈養08/22 13:03
推 vm4m06: 柬埔寨和緬甸的治安惡化問題，波及的是人民對整個東08/22 13:03
→ vm4m06: 南亞的信心，原本去泰國工作，結果人被運去緬甸??08/22 13:03
→ yycbr: 按消費更不合理吧?東西反覆轉手 就無限成長08/22 13:03
→ StarS: 中國人有大一統迷思，要分裂很難08/22 13:03
推 p161930: 移到東南亞是一定，但那邊現在環境蠻差的，印度排外08/22 13:05
→ p161930: 、東南亞落後詐騙之類的，可能還要一陣子08/22 13:05
推 vm4m06: 東南亞的治安問題沒解決，投資者對泰國和越南同樣也08/22 13:05
→ vm4m06: 會被波及08/22 13:05
→ CORYCHAN: 二手交易數據08/22 13:05
→ p161930: 而且東南亞中資很多，很會搞事08/22 13:05
推 vm4m06: 是啊，我看新聞時就覺得「這是中國公安單位算好的是08/22 13:07
→ vm4m06: 不是?」的感覺08/22 13:07
推 WTF55665566: 不過我看法反而相反 東南亞尤其是柬埔寨詐騙橫行08/22 13:08
→ WTF55665566: 甚至超越以往 本質還是這國家的正常經濟太差 法律08/22 13:08
→ WTF55665566: 跟公權力不彰才會如此 且疫情又助長了這一點08/22 13:08
→ WTF55665566: 如果這些國家開始有正常廠商投資 人民逐漸富裕起來08/22 13:09
→ WTF55665566: 也會開始更重視這些盤據在他們國內的黑勢力 而這08/22 13:09
→ WTF55665566: 時公權力也勢必得介入08/22 13:09
→ xxx60133: 東南亞能源不穩定 治安也不穩定 產業鏈不好說08/22 13:10
→ WTF55665566: 所以如果中國產業鏈完全瓦解 加速各國廠商在東南亞08/22 13:10
→ WTF55665566: 擴大投資 可能反而會讓這些犯罪產業鏈無法遁形或是08/22 13:10
→ WTF55665566: 逐漸凋零08/22 13:10
→ WTF55665566: 印尼不是煤出口大戶嗎…08/22 13:11
推 camen: 到了世界第二，被評為沒這麼好，只能說評分標準挺高08/22 13:12
總量印度屌打瑞士 印度好棒？
推 p161930: 印度其實蠻適合接手中國的，可惜印度太排外，一直坑08/22 13:12
→ p161930: 外資XD08/22 13:12
※ 編輯: LaBronJames (223.137.0.124 臺灣), 08/22/2022 13:13:16
→ WTF55665566: 靠著人多勢眾的總量撈到了個名義第二 人均一塌糊塗 08/22 13:13
→ WTF55665566: 產業鍊還被圍堵跟維穩搞爛 然後要直接面對中等收 08/22 13:13
→ WTF55665566: 入陷阱 這怎麼可能讓人未來評價樂觀的？ 08/22 13:13
→ sagarain: 清朝末年二戰國共內戰一堆人逃去東南亞 中國崩潰東 08/22 13:15
→ sagarain: 南亞不可能清淨無事的 08/22 13:15
→ sagarain: 這是走路直接會到的地方 08/22 13:16
推 foolwind: 世界第二的國家最大都市人民，在非戰時要吃綠化帶， 08/22 13:16
→ foolwind: 真是贏麻了 08/22 13:16
推 good5755: 東南亞亂的地方集中在緬甸寮國柬埔寨 就是金三角 08/22 13:16
推 vm4m06: 現在的柬埔寨和緬甸上演的「黑道和詐騙把正常的外 08/22 13:17
→ vm4m06: 資趕跑」的戲碼，就看越南和泰國有沒有辦法跟這種 08/22 13:17
→ vm4m06: 國家切割了 08/22 13:17
→ good5755: 以前就軍閥和毒梟盛行 亂了快100年了 怎麼這時候才 08/22 13:17
→ sagarain: 東南亞現在有多少華人血統都是三代左右而已 08/22 13:17
推 pavaro: 近平 謝囉 這兩年發財的 都該謝近平 08/22 13:17
→ good5755: 有人反應說東南亞亂 我也是很納悶= = 08/22 13:17
→ sagarain: 早就融進去了 08/22 13:17
推 piliwu: 真的感謝習大大這幾年台灣受惠良多 08/22 13:18
→ sagarain: 退一步講經濟崩潰幾萬人同時往東南亞找吃的怎麼攔08/22 13:19
推 p161930: 亂是相對的，金三角的確是源頭，但現在去泰國都有可 08/22 13:20
→ p161930: 能被帶去柬埔寨 08/22 13:20
推 olp123: 中國那麼弱,美國還無所不用其極打壓08/22 13:24
推 rbull: 中國藝人不是賺到天天炫富 08/22 13:26
推 camen: 反駁你又拿較小的概念在敘說，只能說我們各說各話 08/22 13:26
推 akway: 中國人很適合帝制 有民主就會像袁世凱時代亂糟糟 08/22 13:26
推 weiman0702: 希望近平能穩握大權 長命百歲 08/22 13:27
推 koushimei: 請問一下為什麼生產法GDP不是9萬? 10萬-1萬 08/22 13:27
推 mongolian: 真的要感謝近平對台灣這幾年的「付出」 08/22 13:28
推 ppony: 你想被八卦北七仔出征嗎？ 08/22 13:29
推 Mesa5566: 台灣出口是世界供應鏈 怎麼有人會覺得是中國通吃 08/22 13:29
推 p161930: 中國不弱，至少胡溫鄧時代是這樣，現在就… 08/22 13:30
推 joe2: 瘦死的駱駝比馬大 中國一定強 21世紀是 08/22 13:33
→ zszsdd: 最近看中國百姓抱怨的yt，有說水果漲價了，原因不 08/22 13:33
→ zszsdd: 是賣太好，而是政府新規定種植水果的土地要改種稻 08/22 13:33
→ zszsdd: 米跟小麥，中國內部問題應該很嚴重，某些自救政策 08/22 13:33
→ zszsdd: 無聲無息推動 08/22 13:33
推 rahim: 反正我相信中國最後終究是最大贏家 08/22 13:34
推 b1izzard2000: 維尼 謝囉 08/22 13:35
推 joe2: 偷偷告訴你 他們種稻米的土地是柏油路 上面鋪土 08/22 13:35
→ joe2: 然後地方政府再跟習近平邀功 08/22 13:35
推 iwilltry: 這幾年就很奇怪阿，你會聽到中國市場多大多會賺錢08/22 13:35
→ iwilltry: ，可是很少聽過某領域的翹楚是中國牌，家電手機還 08/22 13:35
→ iwilltry: 有美日大廠 中國除了抄跟人海壓制以外沒看到特色 08/22 13:35
→ iwilltry: 最多掃地機比較好08/22 13:35
→ joe2: 等年底收成，這些柏油路稻米都長不出來 08/22 13:35
→ joe2: 人道危機準備出現 做好準備吧 08/22 13:36
推 cindycincia: 這些唱衰的話二十年前十年前都一直在講 08/22 13:38
推 foolwind: 但凡多了解一點支國，就不會覺得奇怪了 08/22 13:38
推 Somebody99: 中國都射衛星，發明疫苗，騰訊阿里巴巴電商一大堆 08/22 13:38
→ Somebody99: 產業了，說真的，除了半導體外，真的要硬幹的話， 08/22 13:38
→ Somebody99: 我還真的想不到中國還有那個東西無法對抗世界 08/22 13:38
推 B7405: 華為最有名，但是下去了 08/22 13:39
推 windersword: 中國不會崩潰，只會繼續爛，萬一崩潰全世界都會掛 08/22 13:39
推 tonylolz: 計畫經濟全都看領導者的能力了 08/22 13:39
→ windersword: 體制不改，就是最後變成超大號的北韓 08/22 13:39
→ windersword: 中國的繁榮是靠人口紅利換來的，遇上中等收入陷阱 08/22 13:40
→ sagarain: 安啦 改革開放前都沒怎樣了 何況現在口袋還有點錢 08/22 13:40
→ zszsdd: 中國經濟跨了，會影響周邊國家，台灣不可能經濟不 08/22 13:41
→ zszsdd: 受影響 08/22 13:41
→ windersword: 人口紅利又開始消失，唯一能改善的就是全面開放 08/22 13:41
推 DrGun: 韭菜们有gdp就该偷着乐了！还反观啥呢？？ 08/22 13:41
→ windersword: 所以中共的態度就是我只要在崩潰前拉你們下水就好 08/22 13:42
推 good5755: 抗衡(X) 傾銷(O) 惡性競爭(O)08/22 13:42
→ sagarain: 你要說他經濟不發展我沒意見 但說會怎樣 我倒不認 08/22 13:42
→ sagarain: 為 畢竟苦過的這群人也才六七十歲 現在已經是天堂 08/22 13:42
推 foolwind: 人口紅利不會消失啦，很快就要強制配種了，反正本08/22 13:42
→ foolwind: 來就是當豬在養 08/22 13:42
推 KMOOO: 我也在想中共這麼多的消費人口，這經濟還在起飛？ 08/22 13:42
→ KMOOO: 近平謝囉 08/22 13:42
推 storyb181: 一堆人想看中國經濟危機 08/22 13:42
→ storyb181: 多少人沒有經歷過2015中國股災，台股那時候也很慘 08/22 13:42
→ windersword: 政治制度說什麼都不可能動的，蘇共下場殷鑑不遠 08/22 13:43
→ SILee: 維尼蠢就蠢在自己羽毛還沒長硬就想跟美國對幹 08/22 13:44
推 p161930: 之前推動中國發展的人口，房產之類，都是雙刃劍，美 08/22 13:44
→ p161930: 國也剛好在中國意識到且要轉型的時候卡脖子，目前發 08/22 13:44
→ p161930: 展軌跡跟日本很像，差別是中國發展速度更快 08/22 13:44
推 akway: 人口紅利消失 又不開放外勞 會真的很慘 08/22 13:44
→ sagarain: 以前我手下十八歲說他在農村出來洗澡要中午在他家 08/22 13:45
→ sagarain: 水井才有溫水 現在有自己廁所爽死了 就是這種情況 08/22 13:45
推 typhoonghi: 對世界各國來說，中國不要崩潰，中國變弱即可，大家 08/22 13:45
→ typhoonghi: 最有利 08/22 13:45
→ sagarain: 要出問題也在現在十歲以下的族群才會感覺 08/22 13:45
推 yaimsuperman: 好文推 08/22 13:46
噓 maxjoe: 胡說八道 08/22 13:46
→ sagarain: 才會產生生活品質下降的感覺08/22 13:47
推 WTF55665566: 中國的發展很快但極度不均衡 財富集中在極少數人手 08/22 13:47
→ WTF55665566: 中 這跟日本當初80年代富到可以買下美國 人人都有 08/22 13:47
→ WTF55665566: 錢的情況不太一樣08/22 13:47
推 p161930: 中國在現在的制度下不崩潰只能一直開戰，而且不能輸 08/22 13:48
→ p161930: 任何一次，或是直接和平民主，極權國家的民族主義會 08/22 13:48
→ p161930: 逼中國做自己做不到的事 08/22 13:48
推 islandant: 推 LBJ果然有商業頭腦 08/22 13:48
推 WTF55665566: 要解決中等收入陷阱的幾個方法1.產業革新 掌握關鍵 08/22 13:49
→ WTF55665566: 技術 2.擴大內需 看起來中共想搞內循環就是想用2 08/22 13:49
推 joe2: 開戰? 戰甚麼? 飛彈打東海龍王的蝦兵蟹將? 08/22 13:49
→ WTF55665566: 但目前看來這樣都難 因為本身的中產階級還不夠富有 08/22 13:49
→ WTF55665566: 而且還一直被割韭菜 08/22 13:49
→ WTF55665566: 日本算走1、2都有都還是不免失落20年 中國呢？ 08/22 13:50
→ buttery: 中國出口大戶前10有6名台商，中國現在也很怕台灣供 08/22 13:50
→ p161930: 主要是跟日本發展軌跡很像好嗎，而且日本錢也在財閥 08/22 13:50
→ p161930: 手裡，很像的是高速發展、房地產問題、人口高超高齡 08/22 13:50
→ p161930: 化、躺平 08/22 13:50
→ buttery: 應鏈整個轉出去，否則郭台銘之前講話那麼硬，也不見 08/22 13:51
→ buttery: 小粉紅出來叫囂。 08/22 13:51
→ buttery: 中國比日本更慘的是沒有優勢產業和技術，隨時可拋 08/22 13:53
→ zszsdd: 房貸跟爛尾樓真的割了韭菜三代人 08/22 13:55
推 ketter: 日本有技術有人力還有品牌效益 中國有什麼跟日本比08/22 13:55
→ ketter: 連A片都拍得比日本爛 08/22 13:56
推 frankie30432: 為什麼要期待小學生做改革? 08/22 13:56
噓 vvnews: 大安區蓋房子還可以倒閉 這是甚麼巫術08/22 13:57
→ ocis: 其實獨裁不是不能搞經濟，要同時滿足獨裁者是聰明人 08/22 14:02
→ ocis: 、一定有人被犧牲、不需要拉攏民眾奪政權三個條件 08/22 14:02
→ ocis: 怎麼看中國都有韭菜這項條件符合 08/22 14:03
推 WTF55665566: ocis 那些前提都是 這些獨裁國家符合歐美需要 當他 08/22 14:05
→ WTF55665566: 們最基層的勞動力 才能互利互惠 中共現在擺明就要 08/22 14:05
→ WTF55665566: 跟歐美翻臉了 08/22 14:05
推 blitz1991: 加速師加油 08/22 14:05
推 WTF55665566: 現在反而最符合西方需要的獨裁國家 越南比較像 08/22 14:07
推 p161930: 講到日本一堆人跳腳= =，日本是一個很標準的高速發 08/22 14:07
→ p161930: 展然後被美國制裁到現在躺平的國家範例 08/22 14:07
推 ppnow: 這就是中國人啊，縱觀歷史有什麼偉大發明？一個以 08/22 14:11
→ ppnow: 龍自居自視甚高以為全世界繞著我轉的大陸國家，再 08/22 14:11
→ ppnow: 好的基礎最終都變成內循環的鎖國主義，皇帝打不過 08/22 14:11
→ ppnow: 別人就關起門來至少還有三千後宮，相對於歐美的海 08/22 14:11
→ ppnow: 洋國家，中國從來就沒有友邦的觀念，你不稱臣就是 08/22 14:11
→ ppnow: 敵人，寧願非洲大傻逼也不願跟瘋子川普坐下來談。 08/22 14:11
→ ppnow: 這個教授沒讀過中國歷史，才會對中國有所期望 08/22 14:11
→ arue: 大概就老共要犧牲中國其他地方保一二線城市 不然榮 08/22 14:17
→ arue: 景的假象很快就會泡沫了08/22 14:17
→ sdiaa: 人口紅利都市化紅利這些大家都經歷過 也大幅吹噓過 08/22 14:22
→ sdiaa: 也都從高峰下來過 08/22 14:24
推 rbull: 再怎麼慘也有俄國當標準 俄國還是活蹦亂跳中08/22 14:25
推 thegiver210: 紅樓夢裡面講得好：大有大的難處 08/22 14:26
→ sdiaa: 中國是台日韓都走過的路他又再來一次 還搞更大~ 08/22 14:30
推 WTF55665566: 蘇聯很慘好嗎…俄羅斯是相對好的了 很多爛賬丟給別 08/22 14:35
→ WTF55665566: 人自己爽 08/22 14:35
→ WTF55665566: 包含現在的烏克蘭都是當初的蘇聯瓦解受害者 08/22 14:35
→ sdiaa: 人類從歷史學到的唯一教訓是人類學不到教訓 08/22 14:36
→ WTF55665566: 俄羅斯的相對爽是建立在別人幫他慘的前提 08/22 14:36
→ zszsdd: 其實這次中國工廠倒閉潮，原因之一訂單消失，其中 08/22 14:46
→ zszsdd: 訂單也包含俄羅斯，俄羅斯經濟正在內循環，影響了 08/22 14:46
→ zszsdd: 歐美也影響中國，再來是受中國內循環影響的國家應 08/22 14:46
→ zszsdd: 該會更多 08/22 14:46
→ sdiaa: 訂單跑去勞動力更便宜的地方也是日韓台經歷過的往事 08/22 14:55
推 oberon48: 中國的經濟量體是虛的 08/22 14:57
推 good5755: 我補充一下 日本不是單純被美國制裁才失落20年 是產 08/22 15:09
→ good5755: 業升級失敗才失落20年 半導體設備被ASML打敗 半導體 08/22 15:09
→ good5755: 設計被INTEL打敗 軟體應用被microsoft打敗 全面潰敗 08/22 15:10
→ good5755: 才退守半導體原料 真正要說被制裁也只有記憶體的部 08/22 15:11
→ good5755: 分 但是半導體只又記憶體可以吹嗎= = 想想吧 08/22 15:11
推 Xray2002: 人太多這件事有好處當然也會有壞處08/22 15:15
噓 jasondaio: 一堆唱衰，坐井觀天，大陸崩潰論我聽到耳朵都長剪了 08/22 15:22
推 dever: 看中國的低端人數就知道它的妝世界濃 08/22 15:24
推 Croy: 中國如何不重要 中共高層好才是最重要的08/22 15:27
推 gametv: 除非中共先分裂成五塊吧，不能沒救 08/22 15:32
推 wallowes: 習近平先下台吧，高壓統治、戰狼外交，蠢人治國。 08/22 15:44
推 ALENDA: 推 08/22 15:47
推 treefrog: 近平 謝囉XD 08/22 16:00
推 whface: 推，這麼大的國家沒有民主自由機制很難往上不斷發展 08/22 16:03
推 bj45566: 某樓：手機 3C 家電這些商品韓國早就超過日本了，你 08/22 16:08
→ bj45566: 是沒去過北美和歐洲嗎？ 08/22 16:08
→ borriss: 爾必達發個TDR就倒了(X 08/22 16:13
推 bj45566: good5755 兄說的沒錯，當年 Intel 產品主力記憶體幾 08/22 16:17
→ bj45566: 乎被日商剿滅，突發奇想開創 PC CPU 的超級藍海市 08/22 16:17
→ bj45566: 場；但 Intel 總裁在回憶錄中說，當年要做 PC CPU 08/22 16:17
→ bj45566: 最先進的技術是在日商 CASIO 手上 08/22 16:17
推 bj45566: 但日本開創性思維不足，加上缺乏先進的軟體技術(系 08/22 16:22
→ bj45566: 統軟體 & 應用軟體)，所以 CASIO 始終沒想到聯合作 08/22 16:22
→ bj45566: 業系統廠商開發個人電腦的新產品，最後的結果是 Win 08/22 16:22
→ bj45566: tel 壟斷了全世界的 PC 市場，總產值和毛利率都遠 08/22 16:22
→ bj45566: 遠大於日商專注的記憶體市場 08/22 16:22
推 bj45566: 日本在新時代黃金產品：家用電腦與系統、網際網路經 08/22 16:29
→ bj45566: 濟(e.g. Google, FB)、智慧手機平板電腦和 4, 5G 通08/22 16:29
→ bj45566: 訊網路,... 的全面潰敗造成經濟失落了約 30 年，這 08/22 16:29
→ bj45566: 些 90% 都是日本自己的系統性弱點促成的(e.g. 思路 08/22 16:29
→ bj45566: 保守、排斥軟體,...)，把日本這些大挫敗都甩鍋給美08/22 16:29
→ bj45566: 國實在是極度無知、雙標/偏心，和無聊反美 08/22 16:29
噓 marcus176: 台大教授明居正喊中共要崩潰快20年了，你要加油 08/22 16:34
噓 aptx1869: 這也一篇 出口數據完全騙不了人，各國都有計算 08/22 16:34
→ aptx1869: 台灣一堆低報進口，我乾脆推論對岸出口低報 08/22 16:35
→ ocis: 這篇又不是中共崩潰論是說中國會跟日俄一樣衰落， 08/22 16:44
→ ocis: 日俄衰落20年依然在國際上是大國好嗎，別這麼急 08/22 16:44
推 bj45566: 蘇聯是解體、經濟大衰退(很多人一開始國名就打錯了 08/22 16:50
→ bj45566: ，20 世紀起唯三逼近過美國總 GDP 的依序是：蘇聯、 08/22 16:50
→ bj45566: 日本、中國) -- 蘇聯和俄羅斯兩國相差蠻大的 08/22 16:50
推 WTF55665566: 蘇聯解體後 現在的俄羅斯繼承了最精華的部份 把爛 08/22 16:53
→ WTF55665566: 債甩給了衛星國 烏克蘭 白俄等… 08/22 16:53
推 bj45566: 日本目前還不算衰退，但全國總 GDP 已經凍結長達近 08/22 16:53
→ bj45566: 30 年沒啥成長，所以叫「失落」 08/22 16:53
→ WTF55665566: 然而在幾十年後俄羅斯也快要步上後塵 08/22 16:53
推 a28200266: 中國市場看起來很大 其實內需消費也不強勁 08/22 16:55
推 camen: 根本不是甩鍋給美國，而是根本原因， 08/22 16:55
→ a28200266: 一直都是靠外銷支撐 08/22 16:55
推 bj45566: 蘇聯解體後俄羅斯光是少掉烏克蘭這個大糧倉和重要軍 08/22 16:56
→ bj45566: 事科技中心就損失慘重 -- 少掉了烏克蘭的技術支援08/22 16:56
→ bj45566: 的俄羅斯甚至沒辦法靠自己建造航母 08/22 16:56
→ camen: 你慢慢爬起來了，我不用現有優勢困你：貨幣、關稅、 08/22 16:56
→ camen: 甚至軍事，難道等你爬上來瓜分更多資源08/22 16:56
推 bj45566: 超級無知的人才會不知道日本半導體產業崩落的「根 08/22 16:58
→ bj45566: 本原因」在於政府的產業政策錯誤、軟體相關技術不 08/22 16:58
→ bj45566: 足，以及在先進製程設備上被荷蘭(+ 德國)聯手擊潰 08/22 16:58
推 good5755: 話說30年後 也有一個國家 想要挑戰半導體設備+設計+ 08/22 17:01
推 bj45566: 台灣人有一堆「舔中病」，也有一大堆「舔日病」 -- 08/22 17:02
→ good5755: 軟體 上一個這麼做的國家 失落20年 這一次要失落幾 08/22 17:02
→ bj45566: 共同特點就是無限腦補把對象美化、神話，完全不願 08/22 17:02
→ bj45566: 意(不敢？)面對跪舔對象自身種種嚴重的系統性問題 w 08/22 17:02
→ bj45566: www 08/22 17:02
→ good5755: 年呢 讓我們看下去... 08/22 17:02
推 bj45566: 中國在 EDA 之類的工業級軟體幾乎完全沒有根基，更 08/22 17:06
→ bj45566: 不擅長製作先進的工具母機和製程設備，中國唯一的優 08/22 17:06
→ bj45566: 勢就是那些該被槍斃的台積電叛將 08/22 17:06
→ ILike58: 北大外國學者：近平，我意思不是那樣的....... 08/22 17:08
推 bj45566: 先進半導體製程現在已經是要靠全球好幾個先進國家專 08/22 17:09
→ bj45566: 業分工(台、美、荷、德、日,...)才能製造出來的超 08/22 17:09
→ bj45566: 高難度產品，中國想要靠自己有所突破根本是癡人說 08/22 17:10
→ bj45566: 夢 wwww 08/22 17:10
→ ILike58: 說東南亞治安不好，怎麼提都是緬甸寮國柬埔寨，是都08/22 17:17
→ ILike58: 忘了還有一個越南嗎？他們文化跟我們比較近治安相對 08/22 17:17
→ ILike58: 也好，人口大約有九千萬，現在一堆廠家衝進去投資， 08/22 17:17
→ ILike58: 就是五十年前的台灣啊，只要政府不亂來，基本上比印08/22 17:17
→ ILike58: 度還猛。 08/22 17:17
推 Tigerman001: 柬埔寨 的亂，還不是中國造成的。最有名的sologon 08/22 17:24
→ Tigerman001: 柬埔寨亂不亂，我們重慶人說了算。 08/22 17:24
推 chiro1982: 感謝習大大走回頭路 08/22 17:28
→ ILike58: 他們本身政治就複雜，加上衝進去的不是各國的廠家而 08/22 17:29
→ ILike58: 是中國人，還不是進去投資的...... 08/22 17:29
→ jaguars33: 人口問題請非洲幫忙解決啊 小弟們為大哥效勞應該的 08/22 17:45
推 Roger5566: 中國經濟發展前景若不好，美國就不會那麼緊張搞chip 08/22 18:13
→ Roger5566: 4，對中科技貿易戰了 08/22 18:13
推 kynoko: 1990年的蘇聯人：西方的蘇聯崩潰論講半世紀講到我 08/22 18:15
→ kynoko: 耳朵都長繭了 08/22 18:15
→ kynoko: 1990年的左翼嬉皮士：阿蘇聯怎麼還沒崩潰？蘇聯崩 08/22 18:16
→ kynoko: 潰論都騙人的~ 08/22 18:16
推 kimchvm03: 爛尾樓、封城、缺糧真的完全是自己搞死自己 08/22 18:27
→ ILike58: 現在最慘的是大旱，比封城還嚴重，沒了水根本把日常 08/22 18:34
→ ILike58: 生活一切斷光光。 08/22 18:34
推 ppnow: 出口有很好嗎？只是相對其他慘淡數據比較好而已。 08/22 18:40
→ ppnow: 高失業率，大放水也騙不了人啊，今天又降貸款利率 08/22 18:40
→ ppnow: 要救市了，那麼看好中國經濟就快去掃貨08/22 18:40
推 Liberl: 一個依靠人治 而不是制度在運作的國家 是會遇到瓶 08/22 18:46
→ Liberl: 頸的 制度才能確保有序運作 或是自我糾正 08/22 18:46
推 bj45566: 中國經濟早就在大煉鋼、大躍進那時候就崩潰過了，餓08/22 18:51
→ bj45566: 死 5,000 萬人以上 08/22 18:51
→ loko: 90年代也炸過一次 最後國企大裁員 加入WTO才緩過來 08/22 18:53
推 bj45566: 是鄧小平的「改革開發」路線走了二十多年加上當年 08/22 18:53
→ bj45566: 美國、港商、台商、WTO 等一群神隊友神助攻才讓中 08/22 18:53
→ bj45566: 國的經濟從崩潰中重新站起來 08/22 18:53
推 bj45566: 對， 90 年代也爆過一次，失業率狂飆，東北三省走入 08/22 18:56
→ bj45566: 失落的二十幾年就直到現在還爬不起了 08/22 18:56
推 Liberl: 去看看有多少在中國經商的人懷念胡溫時代就知道了 08/22 18:56
推 bj45566: 現在慶豐帝明顯要一切左轉，向毛澤東看齊，而且把 08/22 18:58
→ bj45566: 當初大力拉拔中國經濟的神隊友美國、港商、台商、 08/22 18:59
→ bj45566: 日本、韓國都得罪光了 08/22 18:59
推 bj45566: 真的是感謝天降總加速師一步步搞爛中國，要不然台灣 08/22 19:00
→ bj45566: 真的會壓力山大 wwww 08/22 19:00
推 Liberl: 胡溫那種溫水煮青蛙的方式是收編台灣最好的一條路 08/22 19:06
→ Liberl: 習近平整個搞砸 真的是天才 胡溫都要被氣死了 08/22 19:06
推 bj45566: 其實從 PRC 建國以來，中國經濟就只有 2000 到 2020 08/22 19:06
→ bj45566: 這一小段時間是「黃金成長期」，2021 年開始已經 08/22 19:06
→ bj45566: 明顯成長趨緩各種系統性問題爆開了 08/22 19:06
推 koushimei: 胡溫時代 剛好又遇到親中美國馬 真的是中國盛世08/22 19:06
→ koushimei: 那時候也是台商外商赴中國投資高峰 真的繁榮到不行 08/22 19:07
推 bj45566: @Liberl：慶豐包子再再向世人證明「天才」的想法是 08/22 19:08
→ bj45566: 我等凡夫俗子無法臆測、跟隨的 wwww08/22 19:08
推 vm4m06: 中國的問題不是習一個人的問題哦，毛一開始選擇的開 08/22 19:09
→ vm4m06: 國路線就錯的離譜，鄧的改革開放也只有讓少部分的人 08/22 19:09
→ vm4m06: 富起來，而富起來的人也只是把自己的子孫和大批資 08/22 19:10
→ vm4m06: 產移到海外 08/22 19:10
推 vm4m06: 一個國家從0開始工業化的成長本來就可以成長的很快 08/22 19:12
→ vm4m06: ，再搭配上勤奮的民族性，改革開放引進外資引進技術 08/22 19:12
→ vm4m06: 造成高速成長也只是當然的成果，並不是哪個領袖特別 08/22 19:12
→ vm4m06: 英明 08/22 19:12
→ ppnow: 中國註定走不出中等收入陷阱，大筆大筆的錢不是被 08/22 19:14
→ ppnow: 貪走就是大搞基建房地產，流入研發創新的少之又少 08/22 19:14
→ ppnow: ，整個國家拼命割韭菜，一切歸零回到人民公社才能 08/22 19:14
→ ppnow: 解決這個爛攤子 08/22 19:14
推 koushimei: 沒想到中國的中等收入陷阱會到來 本來高階製造業能 08/22 19:15
→ koushimei: 帶動中國再多跨一個坎 08/22 19:15
推 Liberl: 應該說次貸風暴給了胡溫最好的機會 他們也把握住了 08/22 19:15
→ Liberl: 次貸重傷歐美 中國損傷輕 又歐美需要中國市場來幫 08/22 19:15
→ Liberl: 助重新爬起來 胡溫抓住機會用比較高明的手腕遊走歐 08/22 19:15
→ Liberl: 美 那個時代 沒有一個不親中的 因為歐美需要中國市 08/22 19:15
→ Liberl: 場救他們的經濟 當然 對台灣來說就是最黑暗的時期08/22 19:15
→ Liberl: 各國政府都對台灣不友善 雖然某人把這些當作是政績 08/22 19:15
→ Liberl: 到現在還到處說就是了 08/22 19:15
→ ppnow: 習不是問題根源，所以說他是總加速師，最後的一根08/22 19:15
→ ppnow: 稻草 08/22 19:15
推 vm4m06: 樓上講的也大概是支持習這派的想法，認為改開派造 08/22 19:16
→ vm4m06: 成的問題只能靠這種極端方法解決 08/22 19:16
→ vm4m06: 我是說ppnow版友的推文 08/22 19:16
推 vm4m06: 次貸風暴當初溫家保的4兆人民幣的經濟刺激計劃，據 08/22 19:19
→ vm4m06: 說就是現在中國房地產大泡沫的起源 08/22 19:19
→ ppnow: 大國的悲哀，太多地方管不到，所以最大問題是集權 08/22 19:20
→ ppnow: 制度下的官僚文化導致的貪污，能成功的大國只有美 08/22 19:20
→ ppnow: 國，那是在民主主義加聯邦制的制衡機制才有辦法做 08/22 19:20
→ ppnow: 得到的 08/22 19:20
→ vm4m06: 房地產泡沫吹起來時很爽，政府印錢也印的很爽，但是 08/22 19:20
→ vm4m06: 終歸要還的 08/22 19:20
推 vm4m06: 全黨貪汙……目前聽到的都是歸於江上台造成後的問題 08/22 19:23
→ vm4m06: ，所以現在把中國的問題歸在習其實不對，十年前看 08/22 19:23
→ vm4m06: 到的繁榮景象其實就已經不正常了 08/22 19:23
→ ppnow: 講回股點，未來還有更多的中資會流到美國，將進一 08/22 19:26
→ ppnow: 步推升美股跟美國經濟，尤其是在二十大後走資派的 08/22 19:26
→ ppnow: 政變美夢破碎後，我轉移到美股比重會逐漸增加。 08/22 19:26
推 vm4m06: 習也在加速的關國門啊，走資派要把錢匯出中國只會越08/22 19:28
→ vm4m06: 來越難哦 08/22 19:28
推 bj45566: 習最大的問題(偉業)就是放棄鄧小平指示的「韜光養 08/22 19:34
→ bj45566: 晦」，戰狼外交向全世界張牙舞爪，尤其明挑著把美08/22 19:34
→ bj45566: 國當成稱霸世界的對手，激起了美國的強烈警戒，真是 08/22 19:34
→ bj45566: 蠢到沒藥醫 08/22 19:34
推 vm4m06: 戰狼外交我是看成「看似對外實則對內」，中美關係越 08/22 19:36
→ vm4m06: 不好他的政敵才越跳腳 08/22 19:36
推 bj45566: 江時代的貪污問題我覺得還好 -- 台灣和韓國在經濟 08/22 19:37
→ bj45566: 初次高速起飛的年代其實貪污問題也蠻嚴重的 08/22 19:37
→ vm4m06: 習應該是一開始就想搞鎖國 08/22 19:37
推 Tigerman001: 習最大的問題是改成終身制，引起美國驚覺，他們要 08/22 19:37
→ Tigerman001: 走回頭路了。 08/22 19:37
→ ku399999: 政變夢碎要怎麼回美上市... 08/22 19:38
推 vm4m06: 中國的貪不是台灣當初的那種程度而已，看看河南銀 08/22 19:38
→ vm4m06: 行事件，一個貪官們的小金庫就400億 08/22 19:38
→ vm4m06: 中國的貪官是會動搖一家家銀行的那種貪，不是台灣 08/22 19:39
→ vm4m06: 當初的茶葉罐行李箱那種等級的 08/22 19:39
推 bj45566: 習包子就是蠢到被身邊的一堆親信佞臣騙成功以為中 08/22 19:40
→ bj45566: 國真的有能力挑戰美國的霸主地位、「東風壓倒西風/ 08/22 19:40
→ bj45566: 東升西降」 08/22 19:40
→ ku399999: 終身制是國內事務 南海問題 香港問題動了國際利益 08/22 19:40
推 vm4m06: 台灣當初就不少債留台灣錢進中國的案例，而中國不08/22 19:41
→ vm4m06: 行了，貪官們也只是債留中國錢進國外而已 08/22 19:41
推 bj45566: 戒嚴時代 KMT 對台灣各種資產的貪婪也是到了動搖國 08/22 19:41
→ bj45566: 本的地步啊 -- 國庫通黨庫08/22 19:41
推 Tigerman001: 回頭去看當初終身制時國外的報導。當初老美以為經 08/22 19:47
→ Tigerman001: 濟搞好，就會走向民主，沒想到竟通過終身制，那豈 08/22 19:47
→ Tigerman001: 不是又要走回獨裁，獨裁就會像俄國一樣，對英美是 08/22 19:47
→ Tigerman001: 個威脅，所以改為圍堵，然後就點燃香港一系列的問題 08/22 19:47
→ Tigerman001: 。 08/22 19:47
推 rbull: 獨裁者到最後身邊一定只剩下馬屁精啊 08/22 19:47
推 bj45566: 老實說(之前提這點時一直被不懂學術世界的網友亂罵/ 08/22 19:47
→ bj45566: 亂扣帽子)，中國 2,000 年開始崛起後做的最對的事 08/22 19:47
→ bj45566: 之一就是非常肯花錢在頂尖大學和中科院等科研機構上 08/22 19:47
→ bj45566: ，中國的學術發表水準也經歷了黃金 20 年的高速成 08/22 19:47
→ bj45566: 長，尤其是計算機科學、航太工程、物理這幾個領域 08/22 19:47
→ bj45566: 稱讚這點單純只是因為人家真的做對了 08/22 19:48
推 Tigerman001: 是偷 還是研發？ 08/22 19:49
推 bj45566: 但中國整體的科學、科技實力仍然是輸美國和歐洲一大 08/22 19:50
→ bj45566: 截，尤其美國更是學術界和產業界能夠近乎完美的融合 08/22 19:50
→ bj45566: ，相互拉抬(synergy) 08/22 19:50
→ Tigerman001: 華為一開始就是偷思科的啊 08/22 19:50
→ bj45566: 中國產業很多是偷，但學界要怎麼偷？ 08/22 19:51
→ bj45566: 因為中國產業界和學術界融合的很差(台灣也一樣)08/22 19:52
推 Tigerman001: 學界就是派人過去啊，之前不是一堆合作計畫 08/22 19:53
→ Tigerman001: 跟一帶一路一樣啊，用錢打死上面，人就進去了 08/22 19:54
→ Tigerman001: 所以後來不是徹查有解放軍背景的，還有教授也有被起08/22 19:55
→ Tigerman001: 訴的 08/22 19:55
推 holysong: 千人計劃，美國教授領中國補助，定期回國”授課” 08/22 19:55
推 bj45566: 姚期智在清華大學帶的姚班最明顯說明中國學術的躍進 08/22 19:59
→ bj45566: 軌跡 -- ACM STOC 是理論計算機科學的最高聖殿，每 08/22 19:59
→ bj45566: 年全世界只收一百多篇原創論文，中國從完全和 STOC 08/22 19:59
→ bj45566: 絕緣到約十年前開始有論文在 STOC 被錄取，發展到 08/22 19:59
→ bj45566: 這兩年每年都有十幾篇被錄取而且連續兩年榮獲 "STOC 08/22 19:59
→ bj45566: brst student paper" -- 更可怕的是中國現在有好幾 08/22 19:59
→ bj45566: 篇 STOC papers 是「大學生(清華姚班)」的作品！包 08/22 19:59
→ bj45566: 括 best student paper 那兩篇！ 08/22 19:59
推 Tigerman001: 中國整個上下都是彎道超車的思唯，用偷的用騙的，好 08/22 20:02
→ Tigerman001: 的腦筋都去搞錢，做互聯網做房地產做加密幣。不認真 08/22 20:02
→ Tigerman001: 好好的搞，難怪晶圓產業一塌糊塗. 08/22 20:02
推 bj45566: 清華姚班完全是姚期智辛苦花了十五年建造出來的中 08/22 20:02
→ bj45566: 國理論腦庫，現在強到一堆姚班的「大學生」就能寫出 08/22 20:02
→ bj45566: 台清交正教授都夠不大到的頂尖 TCS papers 08/22 20:02
推 Tigerman001: 整個國家都只想賺快錢。 08/22 20:02
推 bj45566: P.S. ACM STOC 是連美國、歐洲頂尖大學的數學所師 08/22 20:05
→ bj45566: 生，甚至一些 Fields Medal, Abel Prize 得獎者都會08/22 20:05
→ bj45566: 去投稿競逐的真正 top conference 08/22 20:05
→ ILike58: 的確現在中國的問題根本不是習一個人的問題，不然這 08/22 20:07
→ ILike58: 位外國學者怎麼會在胡溫時代做這建議，肯定更早之前08/22 20:07
→ ILike58: 就累積了，只是內部環境複雜，習光肅清江派勢力一統 08/22 20:07
→ ILike58: 江山就耗去任期的一半時間了，也許後來的狀況更是嚴 08/22 20:07
→ ILike58: 重變成現在如此。 08/22 20:07
推 bj45566: 馬上又有人開始唸咒語，把中國的產業界和中國具優 08/22 20:07
→ bj45566: 勢領域的學術界當成一樣的東西 wwww 08/22 20:07
推 Tigerman001: 去看看 每年大學生程式比賽，俄羅斯 烏克蘭都超強， 08/22 20:07
→ Tigerman001: 然後勒，整個社會還如果是連維尼都不能提的國家， 08/22 20:07
→ Tigerman001: 算了吧！沒用的，人才都跑去西方世界啦 08/22 20:07
推 bj45566: 姚期智、楊振寧、丘成桐這些諾貝爾獎或同等級的大師 08/22 20:09
→ bj45566: 都回到中國去了喔 08/22 20:09
推 bj45566: 俄羅斯、烏克蘭的航天、軍事科技很強啊，數學更強； 08/22 20:13
→ bj45566: 今年四年一度的 Fields Medal 獲獎者就包括一位烏 08/22 20:13
→ bj45566: 克蘭的學者喔！俄羅斯和烏克蘭在數學領域是能培育出 08/22 20:13
→ bj45566: 世界最頂尖大師的數學強國 08/22 20:13
→ kougousei: 純粹數學和純粹物理目前幾乎跟產業界沒啥關係 08/22 20:13
→ kougousei: 要拿出來應用可能是三十年五十年之後的事情了 08/22 20:13
→ kougousei: 你要先祈禱中國的人口結構能撐那麼久+那些人不會 08/22 20:13
→ kougousei: 想出國工作 08/22 20:13
推 Tigerman001: 然後勒，維尼還是禁詞。鼻子還是要桶，一整個反智。08/22 20:14
→ Tigerman001: 民智有開嗎？還不是一堆人去搞互聯網搞錢，去圈地搞 08/22 20:14
→ Tigerman001: 錢，去東海炸魚 08/22 20:14
→ kougousei: 一直拿純粹理論科學的研究出來講我不曉得想表達？08/22 20:14
→ kougousei: 蘇聯數學物理研究也很強啊 08/22 20:14
推 Tigerman001: 然後一堆人只會說，希望疫情趕快過去，完全沒有質 08/22 20:17
→ Tigerman001: 疑沒有反抗，這種社會，怎麼會有可能強盛。只會臣服 08/22 20:17
→ Tigerman001: 權威，欺負弱勢的。 08/22 20:17
推 bj45566: 蘇聯時代的數學和物理研究比現在的中國強多了啦 08/22 20:17
推 bj45566: 我那段就只是說雖然中國的經濟問題很多，政治的未 08/22 20:20
→ bj45566: 來更是烏雲慘淡，但中國在經濟的黃金成長期投入很多 08/22 20:20
→ bj45566: 資金在學術研究這點還是值得稱讚一下 08/22 20:20
推 bj45566: 而且在那之前我就有強調即時是這樣，中國的數理學術 08/22 20:22
→ bj45566: 整體水準還是完全沒辦法和美國或歐洲相比 -- 相對優 08/22 20:22
→ bj45566: 勢甚至比不上當年的蘇聯(俄羅斯民族太多數理天才了) 08/22 20:22
推 Tigerman001: 他投入 晶圓廠應該遠遠的超過，更應該鼓勵鼓勵 08/22 20:22
推 bj45566: 至於中國的各種經濟危機當然無法由學術成長解救 -- 08/22 20:24
→ bj45566: 這點不用講誰也知道 08/22 20:24
推 nk10803: 誰啊 幹走籃球那位? 08/22 20:27
推 bj45566: 晶圓製造的問題我前面也講了，現在的最先進製程必 08/22 20:28
→ bj45566: 須靠全球好多個先進國家組成聯隊(美、荷、德、台、 08/22 20:28
→ bj45566: 日、韓)進行高度專業分工才搞的出來，中國根本不可 08/22 20:28
→ bj45566: 能靠自己突破困境08/22 20:28
推 Tigerman001: 一個沒有自由思維的國家，你說要有多大的成就，我 08/22 20:31
推 bj45566: 原來在股票板連姚期智和林毅夫都會被搞混 wwww 08/22 20:31
→ Tigerman001: 看是很難啦！08/22 20:31
→ bj45566: 蘇聯和納粹德國都是沒有自由思想的國家，人家不強？ 08/22 20:32
→ bj45566: ？？ 08/22 20:32
→ bj45566: 你歷史老師哭倒在廁所裏嗎？ 08/22 20:32
推 bj45566: 納粹德國時代的德意志是世界上科學、科技最進步的 08/22 20:35
→ bj45566: 國家，也是世界的學術中心；納粹德國時代的在世諾 08/22 20:35
→ bj45566: 貝爾科學獎得主比美國、英國、法國加起來還要多！這 08/22 20:35
→ bj45566: 叫做沒有成就？笑死 wwww 08/22 20:35
推 Tigerman001: 然後最後勒？你的歷史老師勒？ 08/22 20:36
推 bj45566: 而且當時德國國內的頂尖工程師(西門子集團是經典代 08/22 20:37
→ bj45566: 表)和諾貝爾科學獎得主大部份都是支持納粹和希特勒 08/22 20:37
→ bj45566: 的 08/22 20:37
推 bj45566: 「一個沒有自由思維的國家，你說要有多大的成就」 - 08/22 20:39
→ bj45566: - 納粹德國無論在軍事、經濟、科學、工程,... 都是 08/22 20:39
→ bj45566: 當時全球最頂尖、最有成就的國家 -- 當然，歷史___ 08/22 20:39
→ bj45566: 大概不會知道這個歷史事實 08/22 20:39
推 Tigerman001: 所以你舉的例不是證明英美國家圍堵制裁中國是對的， 08/22 20:40
→ Tigerman001: 不然又要發動戰爭死傷更多的人。 08/22 20:40
→ Tigerman001: 好吧！ 你繼續，我不抬槓了，難怪有連連續殺人魔都 08/22 20:41
→ Tigerman001: 有崇拜的粉絲。08/22 20:41
推 bj45566: 納粹德國最後會失敗最大的原因除了德意志的地理條 08/22 20:43
→ bj45566: 件太差，就是自以為可以和日本結盟向全世界宣戰 -- 08/22 20:43
→ bj45566: 這是希特勒和他的佞臣們犯蠢，和納粹德國貨真價實08/22 20:43
→ bj45566: 的世界最頂尖科學科技的成就是兩回事 08/22 20:43
→ bj45566: 我可從沒崇拜過希特勒，我一直是英美派的 08/22 20:44
→ bj45566: 我只是誠實面對納粹德國時代的科學科技實力而已 08/22 20:45
推 bj45566: 中國現在達到的科學科技水準連替納粹德國提鞋都不配 08/22 20:48
→ bj45566: ，也輸給當年的蘇聯 08/22 20:48
中國確實學術進步快速 值得學習 中國人不笨又勤奮 市場提供完美創新誘因 70年才發展成這樣 沒點折騰能力真的有難度
推 edison901: 請問台灣是算10萬還是0？ 08/22 21:00
※ 編輯: LaBronJames (223.137.9.130 臺灣), 08/22/2022 21:08:39
推 Uncontinue: 不是啊 之前說你是你一直把學術強當成產業也會強 08/22 21:04
→ Uncontinue: 尤其是半導體這塊 08/22 21:05
推 chuantzu: 板上大概只有我覺得民主化會造成經濟停滯，除非走新 08/22 21:15
→ chuantzu: 加坡或南韓路線由少數財閥家族把持國內政經才會經 08/22 21:15
→ chuantzu: 濟起飛 08/22 21:15
推 Liberl: 我想提一下 推文說當年德國人很支持納粹德國這件事 08/22 21:35
→ Liberl: 確實就是因為這樣 所以德國人才會這麼反省二戰 08/22 21:36
→ Liberl: 因為德國人認為就是因為當時全國上下的支持 才會發 08/22 21:36
→ Liberl: 生憾事 所以德國人才會有這麼深的罪惡感 08/22 21:37
→ Liberl: 因為納粹德國是靠民意上去的 政策也都有民意支持 08/22 21:37
→ Liberl: 這一點就是德國和日本面對二戰態度的不同 08/22 21:37
→ Liberl: 德國人認為他們要為他們當年支持希特勒及其政黨負責 08/22 21:39
→ Liberl: 但日本這邊和德國是不同的環境 08/22 21:39
→ Liberl: 日本是軍閥僭越政府 凌駕天皇(當然有人不信軍閥 08/22 21:40
→ Liberl: 可以控制天皇就是了) 08/22 21:40
→ Liberl: 日本軍閥的正當性並沒有經過民意 08/22 21:42
→ Liberl: 所以日本人並不覺得他們要對二戰負責 08/22 21:43
→ Liberl: 因為要對二戰負責的是軍部 其他人都是被軍部控制的 08/22 21:43
→ Liberl: 受害者 包含天皇 08/22 21:44
→ Liberl: 我不是要幫日本人講話 但這確實就是日本人對二戰的 08/22 21:44
→ Liberl: 戰爭責任的認知(難聽一點叫做切割XD) 08/22 21:44
→ Liberl: 這也就是德國和日本面對二戰態度的不同的原因 08/22 21:45
→ bj45566: 納粹德國是靠民意上去的 政策也都有民意支持 YES !! 08/22 21:57
→ bj45566: ! 08/22 21:57
推 bj45566: @Uncontinue：我從來沒說過學術強代表產業一定強！ 08/22 22:00
→ bj45566: 少在那裏造謠中傷亂扣人帽子！ 08/22 22:00
→ bj45566: 拿出截圖證據來，什麼好的不學淨學些%%%%黨的信口胡 08/22 22:01
→ bj45566: 說，爛貨！ 08/22 22:01
推 bj45566: 而且我更從來沒說過中國在半導體製造領域的學術水 08/22 22:04
→ bj45566: 準高！一句話就埋好幾個謊，噁心沒羞恥心！ 08/22 22:04
推 AirLee: 過去誰最強都過去了，現在的德國廢到笑。 08/22 22:09
推 bj45566: 我點出中國這廿年學術發展崛起最多的從來都是計算 08/22 22:11
→ bj45566: 機科學與工程、航太工程、物理學的某些領域如粒子 08/22 22:11
→ bj45566: 物理、量子通訊/計算 08/22 22:11
推 bj45566: 沒有喔，根據 Nature 集團公布的 WFC 頂尖學術論 08/22 22:15
→ bj45566: 文發表指標，德國仍然高居世界 top 3 (美國 >> 中 08/22 22:15
→ bj45566: 國 > 德國 > 英國 > 日本) 08/22 22:15
→ bj45566: 這近十年來排名掉落最多的反而是日本，其次是法國 08/22 22:16
→ bj45566: 鄉民空想的世界科研生態其實蠻平行世界的 08/22 22:17
推 bj45566: https://tinyurl.com/3kz9uf52 08/22 22:22
→ raku: 中國最大的問題是還不夠強就在政治上倒退魯(習的鍋) 08/22 22:56
→ raku: 導致之前對中國經濟發展後會改革的歐美諸國夢想幻滅 08/22 22:57
→ Brown1010: 今年一定倒 08/22 23:38
推 bj45566: 習包子的自大、傲慢、愚蠢真的幫了台灣很多忙 08/22 23:38
噓 wahaha711233: 說中共會垮台的不知道有沒有到對岸住過…那種洗腦 08/23 03:33
→ wahaha711233: 教育已經是根深柢固了 08/23 03:33
推 cloudccw: 讓我們看下去 08/23 08:30
→ blackjose: 嗯...我總覺得那個教授的觀點有點可笑 08/23 10:06
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