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Re: [新聞] 經濟成長恐剩2.8%！中國經濟為何出大問題
作者 LaBronJames
時間 2022/08/28 14:59:12
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  3. Re: [新聞] 經濟成長恐剩2.8%！中國經濟為何出大問題
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首先 中國崩潰論從來不是歐美的主流 十年前歐美的主流機構預測是 中國2020名目gdp超越美國 幾年前某諾貝爾奬得主預測 中國gdp將超越歐美日總和 原因很簡單 就像美國人口多 人均也屌打歐陸各國 市場大是創新的重要要素 創新帶來附加價值 照理說人均應該要表現很好 如果你去找 市面更多美國崩潰論 台灣崩潰論 必然也會有中國崩潰論 只是看你選擇看哪個面向 中國崩潰論的流行主要有兩個重要原因 第一 共產黨大肆宣傳 潛台詞就是 本來歐美人看不起咱中國人 是在黨得帶領之下 中國人站起來了 有面子了 黨就是你們再生父母 以後只管謝恩就好了 台灣也當然流行中國崩潰論以凸顯優越 事實上 各個地區 人口對人均是正相關 現有技術 商業模式 有市場 可以輕易磁吸技術人才資金 創新 只有足夠市場才能有規模經濟 而創新拉高人均 所以在同個地理區位下 人口越多 人均通常越高 所以 很多經濟大師 諾貝爾奬經濟得主 當初才會預測中國經濟會超越美日歐總和 這才符合經濟原理 回到中國 其實很多粉紅吹的中國製造 中國出口 都是蠻無聊的 中國出超 佔中國gdp不足5% 各國都是 gdp大頭是投資和內需 這樣說 德國的出口 以人均算 是中國十倍 但德國經濟卻因老年化面臨衰退 中國製造業能創造多少高薪？ 絕對不會超過房仲 中國人口太多 絕對不是出口那點就業可以拉動整體經濟的 其實中國經濟合理的出路應該是利用自身大市場優勢 借助資本力量 自發創新 然而這種自由開創精神 不符合共產黨政治需求 所以我實在不知道當歐美打工仔有什麼好自豪的 這也意味著 全中國的底特律化 日本 台灣 韓國都一樣 製造業為主的國家 因為工業化 成長快速 等到成本因素外移 經濟又長期停滯 日本 然後是台灣韓國 現在是中國 中國經濟的停滯本質上是東亞製造業模式後底特律化的必然結果 但粉紅還以 中國出口增加為榮 實際上卻是阻礙中國 台灣幫歐美高階代工 讓2300萬人有錢 中國要做什麼 讓14億人有錢？ 出口不會讓中國富有 創新才會 但共產黨是創新的完美阻力 高階代工就業機會不足 低階代工面臨東南亞印度遲早底特律化 這就是中國經濟停滯的主因 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.40.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1661669954.A.C72.html
推 jfw616: 不一定要創新...抄襲也可以08/28 15:03
→ jfw616: 市場大什麼都可以08/28 15:04
→ jfw616: 沒看汽車產業都可以買下歐美汽車產業08/28 15:04
→ jfw616: 現在的問題是科技瓶頸被美國抓死08/28 15:04
→ jfw616: 如果以傳統產業來看是沒機會08/28 15:04
噓 ck326: 先看一下人口結構08/28 15:05
→ ck326: 再去看一下中國股市市值大的都是些什麼公司，呵呵08/28 15:05
推 wolflingbaby: 推08/28 15:06
推 yen5642: 他們才不覺得沒創新就會倒，中國人現在就在搞內需08/28 15:06
→ yen5642: 自給自足反正他們市場大人口多要崩潰也難，頂多就08/28 15:06
→ yen5642: 是衰退，這些都還不如維穩來的重要，先把政權穩定08/28 15:06
→ yen5642: 了再來想經濟的事，正才是共黨真正的想法08/28 15:06
推 audic: 中國就算不瓦解也就這樣了，所有科技發展都被封鎖08/28 15:08
→ audic: ，能有什麼突破創新，有也被扼殺08/28 15:08
推 fifi0828: 中國不會讓14億人富起來 只會讓極少數的權貴階級富08/28 15:10
→ fifi0828: 起來 有錢不會帶上你 但要搞民族主義的時候有你的份08/28 15:10
推 wallowes: 美國封中共國技術，中共國自己封創新想法08/28 15:12
推 fallinlove15: 推08/28 15:13
噓 ck326: 滿口創新創新的我不太確定4不4吸了太多木頭姊08/28 15:14
→ borriss: 就是抄的快又抄的多 同類型可以搞幾十家08/28 15:18
推 holysong: 馬雲：你是誰？你要幹嘛？你要帶我去哪裡？08/28 15:18
噓 bhdbhd: 除了創新，可以講一些具體的嗎？08/28 15:18
推 peter080808: 這篇是對的14億人 17兆美元的經濟體 哪是出口能支08/28 15:20
→ peter080808: 持的 就算今年中國出口15%的成長持續下去對拉動經08/28 15:20
→ peter080808: 濟一點幫助都沒有 出口早不是也不能是中國的成長動08/28 15:20
→ peter080808: 能08/28 15:20
推 koushimei: 就是創新啊 不然美國人均怎麼攻上7萬 反觀日本人均08/28 15:21
→ koushimei: 不動 就是沒創新啊 看看尖牙股跟半導體領先是哪個08/28 15:21
→ koushimei: 國家08/28 15:21
推 holysong: 創新就是讓蘋果一路起死回生彎道超車08/28 15:21
→ holysong: imac, ipod, iphone, ipad, iwatch08/28 15:22
推 chris3381: 那為什麼歐洲人口那麼多 創新還是遠輸美國08/28 15:22
推 peter080808: 14億人 17兆美元規模的經濟體還想用出口拉動 是不08/28 15:23
→ peter080808: 是當世界其他地區沒人要工作？08/28 15:23
→ peter080808: 歐洲的問題是難規模化 美國招募資金隨便都能上百億08/28 15:25
→ peter080808: 歐盟光是審查就飽了 全世界募資能力也只有中國勉08/28 15:25
→ peter080808: 強接近08/28 15:25
→ SILee: 美國的創新是靠很多很多的錢砸出來的啊。歐洲那種重08/28 15:26
→ jasonmoon: 人口越多 人均越高？？？？08/28 15:26
噓 asole: 人口人均是負相關 自己看人口前10大國08/28 15:26
請看內文 相同區位 你非洲南美人口小國 人均也屌輸歐洲東亞人口大國 相同區位gdp往往高度相近才有可比性 北美 美國 西歐 德國 南歐 義大利 甚至南亞印度都比斯里蘭卡比 以色列新加坡主要是人種文化 你把每個區位經濟體跑回歸就知道 要嗎就是人口極少如澳門盧森堡 分母極小只要有少數產業就可以有錢
→ SILee: 崇尚社會主義的社會，要跟美國比創新，還是洗洗睡吧08/28 15:26
推 peter080808: 人口多經濟高是正常的啊 人口少人均高只你住在礦山08/28 15:28
→ peter080808: 上才可能發生08/28 15:28
→ peter080808: 日韓台能崛起就是人口多生產和消費力充足 沒人口連08/28 15:29
→ peter080808: 需求都沒有要怎拼人均？08/28 15:29
→ ketter: 中國的錢 來自於賺美金 沒美金賺了想內循環?08/28 15:31
推 chris3381: 而且這樣說的話 瑞士又是怎麼回事？瑞士甚至不是歐08/28 15:31
→ chris3381: 盟成員08/28 15:31
推 peter080808: 你要不要看看瑞士鄰國是誰？ 被夾在法德意中間 自08/28 15:33
→ peter080808: 古就是交通要道08/28 15:33
推 good5755: 我記得對岸gdp有30%是房地產08/28 15:33
推 s800525: 與其說是創新應該說"產業升級"才對，"創"造出"新"08/28 15:33
→ s800525: 的高附加價值產業08/28 15:33
推 monarch0301: 瑞士地理條件跟台灣不能相提並論吧08/28 15:34
噓 asole: 原來新加坡人住礦山08/28 15:34
→ s800525: 中國原本資訊服務業有點小成果，但大家都知道結局08/28 15:34
→ peter080808: 如果瑞士在太平洋中間沒有周遭沒龐大的規模的人口08/28 15:34
→ peter080808: 撐死就是一個夏威夷08/28 15:34
→ peter080808: 人口密集度向來就是經濟發展的最重要因素 有需求才08/28 15:35
→ peter080808: 有經濟08/28 15:35
噓 asole: 盧森堡是人口大國還是住礦山？08/28 15:36
推 koushimei: 人均生產效率提升也是創新的一種08/28 15:36
→ s800525: 電動車是中國最有希望的產業了，幾乎傾全國之力在08/28 15:37
→ s800525: 扶持，但電池特別依賴那幾種礦物，不知道真大量開08/28 15:37
→ s800525: 發後能撐多久？08/28 15:37
推 chris3381: 我是覺得規模小的經濟體反而要拉高人均也較容易 規08/28 15:37
→ chris3381: 模越大超過邊際效應難度也越高08/28 15:37
推 holysong: 電動車就押寶在起跑點，舊的要贏比較難08/28 15:38
推 peter080808: 講盧森堡 你要不要查查盧森堡人口密度和位置在哪裡08/28 15:38
→ peter080808: ？08/28 15:38
推 koushimei: 歐洲問題是輸在資通訊產業完全放棄08/28 15:39
→ peter080808: 如果盧森堡是太平洋小國 周遭都沒龐大人口 你覺得08/28 15:40
→ peter080808: 他們能好去哪裡？08/28 15:40
→ koushimei: 你看看蘋果 谷歌 那個賺錢跟印鈔票一樣 更早期是微08/28 15:40
→ koushimei: 軟 英特爾08/28 15:40
→ holysong: 記得etf還沒盛行之前舊的主動基金註冊地大多盧森堡08/28 15:40
→ holysong: ，金融+國際總部08/28 15:40
→ koushimei: 歐洲完全沒有跟到 頂多在設備跟材料這塊 但終端品牌08/28 15:40
→ koushimei: 完全是美國的08/28 15:40
→ koushimei: 電動車比較麻煩的是 除了特斯拉外 看不出中國品牌08/28 15:42
→ koushimei: 獲利能力有多好 有可能最後也是拉不起中國的人均08/28 15:42
推 s800525: 電動車是中國最有可能切入的新產業，這邊賭贏日本08/28 15:42
→ s800525: 會很慘，但相反若沒像預料的大量普及，這產業也會08/28 15:42
→ s800525: 半死不活，畢竟電動車門檻/專利障礙比傳統油車少很08/28 15:42
→ s800525: 多08/28 15:42
→ s800525: 中國車廠獲利能力不足以撐起那麼多人口的人均，但08/28 15:44
→ s800525: 這已經是所有新產業中中國最有機會的了08/28 15:44
→ s800525: 人口那麼多要撐起人均還是得靠內需(服務業)，但這08/28 15:46
→ s800525: 塊實體被超高房價搞死，虛擬被政策搞死08/28 15:46
推 tai728: 電動車很快就會遇到瓶頸了，供電夠不夠的問題08/28 16:03
推 wangyl: 推08/28 16:08
※ 編輯: LaBronJames (223.137.40.51 臺灣), 08/28/2022 16:21:19
推 homeaki: https://i.imgur.com/l66laLs.jpg 08/28 16:29
→ ILike58: 其實還是看產業比重啦，如果滿街都是外送師，那你覺 08/28 16:33
→ ILike58: 得這國家是能有什麼前途？當一個國家的人力不喜歡受 08/28 16:33
→ ILike58: 教育，老一輩握有資金的土老闆吹噓讀書無用論時，那 08/28 16:33
→ ILike58: 就註定這國家永遠只能等人家施捨他們覺得不好吃的那 08/28 16:33
→ ILike58: 塊。 08/28 16:34
推 adwn: 創新說很簡單做很困難，政策法令也要跟著修改才行 08/28 16:57
噓 jungpo: 噓你id，RMBJ 08/28 17:00
推 speculator: 推 發展品牌技術專利才能變富有 08/28 17:08
→ yycbr: 有創新 只是你沒注意到 或者創新少了點 08/28 17:12
→ yycbr: 美國能打壓中國是因為能利用方方面面的支配地位 貨 08/28 17:14
→ yycbr: 幣軍事等 逼小弟站隊 換成一個中等國家根本搞不起來 08/28 17:14
→ PaulPierce34: 美元霸權才是主因，不是創新，其他國家搞創新也擺 08/28 17:19
→ PaulPierce34: 脫不了當美國的打工仔 08/28 17:19
→ yycbr: 那如果美國對中國如盟國一般 限制少些 台GG未必風光 08/28 17:22
→ yycbr: 到現在 幾乎沒有任何一國能獨攬技術高點 但美國能拉 08/28 17:22
→ yycbr: 盟友一起玩 如果中國突破這困境 美國只能接受G2了 08/28 17:22
→ PaulPierce34: 這個ID好像沒有本尊懂投資 08/28 17:23
→ yycbr: 美元如果地位下降 進入一個多元貨幣互相制約的世界 08/28 17:24
→ yycbr: 美國就無法到處收購好企業好人才好技術 也無法逼人 08/28 17:24
→ yycbr: 站隊 創新的作用會更顯現 08/28 17:24
推 Kobe5210: 正因為美元必需維持霸權，所以升息縮表拉高美指數08/28 17:29
→ Kobe5210: 是必走的循環。 08/28 17:29
→ Kobe5210: 美元指數 08/28 17:29
→ PaulPierce34: 如果有什麼創新有用，那就是擺脫美元霸權的創新， 08/28 17:29
→ PaulPierce34: 貨幣體系上的創新革命才是關鍵點，這個光靠中國是 08/28 17:29
→ PaulPierce34: 做不到的，拉所有反美國家一起搞才有機會 08/28 17:29
→ sagarain: 這些都是在新自由主義的前提下的邏輯 08/28 17:40
→ sagarain: 問題現在有人想要走回過去的路 08/28 17:41
推 a84302486: 創新也沒用 錢都被黨高層污走了 08/28 18:06
推 good5755: 美國這30年就是靠創新維持美國霸權... 08/28 18:48
→ good5755: 從IBM到微軟到蘋果到特斯拉 全部都是美國領先 08/28 18:49
→ PaulPierce34: Tesla之前在美國都差點被傳統油車與腐敗政治鬥垮， 08/28 18:57
→ PaulPierce34: 只準既得利益集團創新，別人創新就搞死你，拜登還 08/28 18:57
→ PaulPierce34: 在吹捧GM跟福特才是電車領導者，民主黨還在為了背 08/28 18:57
→ PaulPierce34: 後金主不斷找Tesla麻煩，電影教父才是美國精神 08/28 18:57
→ PaulPierce34: Tesla跟油車之間的鬥爭就是美國在國際鬥爭的縮影， 08/28 19:03
→ PaulPierce34: 其他國家想挑戰我就搞死你，這才是從企業到國家都 08/28 19:03
→ PaulPierce34: 不變的美國精神 08/28 19:03
推 good5755: 特斯拉全球工廠第一個建立的是加州工廠你知道嗎? 08/28 19:03
→ good5755: 說到既得利益者 螞蟻金服不知道死哪去了 馬雲人呢 08/28 19:05
→ PaulPierce34: 所以呢？一開始待在美國發展差點倒閉還尋求收購 08/28 19:05
→ good5755: 所以呢? 特斯拉還是靠加州工廠起步啊= = 08/28 19:07
→ PaulPierce34: 中國也很爛，所以美國就不爛？08/28 19:07
→ good5755: 比中共好一點 蔚小理還跑去美國上市呢 真是搞笑 08/28 19:08
噓 ck326: 推文一堆五毛神奇言論，佩服佩服 08/28 19:12
→ PaulPierce34: 講美國就要離題罵中國，我也沒說到中國棒，你要罵 08/28 19:14
→ PaulPierce34: 中國沒問題，但突然離題有什麼毛病 08/28 19:14
推 good5755: 我有離題嗎? 原文就在討論中國沒創新 螞蟻金服不算? 08/28 19:18
→ PaulPierce34: Musk都不斷批評民主黨了，人家本人意見比你可信吧 08/28 19:19
→ good5755: 你一直說特斯拉被美國排擠 但資本市場有人排擠就有 08/28 19:19
→ good5755: 人投資 特斯拉資金來自華爾街 工廠設在加州 沒人投 08/28 19:20
→ PaulPierce34: 好啦，你罵中國的我都同意，所以可以討論美國了嗎 08/28 19:20
→ good5755: 資嗎? 差一點倒閉? 那蔚小理幹嘛去美國上市 08/28 19:20
→ good5755: 全世界最包容創新市場就是美國 還美國排擠 08/28 19:21
→ PaulPierce34: 你是真的不懂Tesla前幾年差點倒閉的故事喔 08/28 19:22
→ good5755: 你只知道差一點倒閉 沒看到現在股價多少 08/28 19:23
→ PaulPierce34: 網路上一堆資料，你先查看看吧 08/28 19:23
→ good5755: 類似的故事可以說100個啦 華為也差一點倒閉你是不是 08/28 19:23
→ good5755: 要說華為在中國被共產黨排擠? 真是笑死 08/28 19:24
→ PaulPierce34: 拜登跟民主黨搞Tesla沒在演的，還有假嗎 08/28 19:25
→ PaulPierce34: 又要離題到中國，中國你說的都對 08/28 19:26
→ PaulPierce34: 中國搞不搞華為，跟美國民主黨腐敗有什麼關系 08/28 19:27
→ PaulPierce34: 感覺你不是理性討論，只是想堅持中國好爛美國好棒 08/28 19:29
→ PaulPierce34: 的風氣 08/28 19:29
→ PaulPierce34: 中國是爛就等於可以捧拜登？拜登民調剩多少，你在08/28 19:32
→ PaulPierce34: 這邊捧拜登，連美國人都不太認同吧 08/28 19:32
推 good5755: 你才是被媒體帶風向 拜登有實際用什麼法案去卡特斯 08/28 19:32
→ good5755: 拉嗎?沒有啊 工廠沒卡 資金沒卡 工人也沒卡 然後你 08/28 19:33
→ good5755: 說拜登卡特斯拉? 最新的電動車補助案 特斯拉也有補 08/28 19:33
→ good5755: 助 記者會單純稱讚通用和福特也沒什麼啊 08/28 19:34
→ PaulPierce34: 你不會看Musk怎麼抱怨的 08/28 19:34
→ good5755: 抱怨?然後呢?美國政府有禁止特斯拉電動車銷售嗎? 08/28 19:35
→ PaulPierce34: 還是他有被害妄想症 08/28 19:35
→ good5755: 你要不要看一下德國政府秀下限 用環保卡德國柏林廠 08/28 19:36
→ good5755: 你知道什麼是真正用法案在卡一間公司嗎 08/28 19:36
→ PaulPierce34: 好啦，那你去說服Musk叫他不要抱怨民主黨了 08/28 19:37
→ good5755: 被打臉就要我去找馬斯克喔 那你要不要找一下馬雲 08/28 19:38
→ PaulPierce34: 是Musk打臉你呀，他抱怨的比我還多 08/28 19:39
→ good5755: 然後中國5.6月上海封城也是在變相卡特斯拉 08/28 19:42
噓 thomas: 人口 人均 從來不是正相關喔 反例太多了 08/28 20:15
相關與因果
推 Petrovsky: 原來仲介薪水很高 wwwwwww 08/28 20:15
中國房地產前幾年 ※ 編輯: LaBronJames (223.137.40.51 臺灣), 08/28/2022 20:33:04
→ PaulPierce34: CEO就一直抱怨，你在喊沒有卡，要聽誰的 08/28 20:36
推 good5755: 有沒有卡 用眼看 用腦想 習近平封鎖上海2個月 08/28 20:43
→ good5755: 有腦都知道在卡特斯拉 馬斯克連屁都不敢放 08/28 20:44
→ PaulPierce34: 你一定比世界首富有腦 08/28 21:16
推 rebel: 雖然我比較同意g大的言論 不過不認為封上海是在卡特 08/28 21:16
推 ashrum: 創新其實很大一部份來自巨人倒下，2017年中國不讓 08/28 21:37
→ ashrum: 經濟衰退自然發生，留下一堆體質不好的巨人，這才 08/28 21:37
→ ashrum: 是扼殺創新的凶手 08/28 21:37
噓 HenryLin123: 歐洲怎麼都小國高啊？ 08/28 23:15
澳門靠賭場世界前三屌打你知道嗎 分母太小沒有意義 一個產業發達人均分到就很高 ※ 編輯: LaBronJames (223.140.131.102 臺灣), 08/29/2022 00:48:19
→ Rickyyy: 大蜀民國的主流 08/29 01:54
推 aresa: 澳門都要被封控搞死了，賭場太賺了必須趁這次收回來 08/29 02:48
→ potionx: 中國資金外逃嚴重 包子就開始打各種洗錢管道 08/29 03:02
→ moonrain: 創新的重要性 看歐盟和美國這10年的差別就可以了 08/29 04:58
→ moonrain: 說美元霸權的 當初歐元可是一方之霸 08/29 04:59
→ moonrain: 歐盟經濟體還比美國大 08/29 04:59
→ moonrain: 結果歐洲這十年什麼鳥都搞不出來 08/29 05:07
推 WTF55665566: 這篇算是講到重點08/29 06:37
→ ms0443001: 中國的問題一樣是走不出中等收入陷阱 08/29 09:31
→ ms0443001: 每天一直大外宣祖國 多猛 結果還不是困在這08/29 09:31
噓 quartics: 人口越多，人均越高？說反了吧！08/29 13:41
大國可磁吸小國技術人才 小國無法複製大國大市場創新有利條件 ※ 編輯: LaBronJames (114.44.120.33 臺灣), 08/29/2022 13:52:17
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