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[閒聊] 聽過斷食善終嗎？
作者 marsonele
時間 2023/03/18 08:47:18
人氣 推:62 噓:8 留言:163
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去年一位醫師出了一本書 記錄陪伴母親斷食 走向人生終點 我沒看過 不知道這本書跟餓死的差異在哪裡 都不吃 身體也是痛苦的吧 再來 貿然執行 可能也會有刑法問題 如果台灣有安樂死 就不用經歷飢餓 步入死亡 被無效醫療延續軀體的痛苦 vs. 飢餓7-12天 身體自然消耗的痛苦 人民只能二選一@@ https://www.fiftyplus.com.tw/articles/25665 https://www.fiftyplus.com.tw/articles/25663 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.114.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1679100440.A.C89.html
推 JetChen: 等等來看03/18 08:50
推 milk7054: 插鼻胃管灌食更痛苦03/18 08:53
→ milk7054: 插鼻胃管灌流質食物打點滴，肚子還是會餓啊03/18 08:54
※ 編輯: marsonele (42.73.114.141 臺灣), 03/18/2023 09:05:53
推 twnndnpdnc: 慢慢的減少食物攝取量，不是什麼都不吃 03/18 09:29
推 twnndnpdnc: 這個觀點是不錯啦！讓大家知道斷食是拿來走到人生終點 03/18 09:33
→ twnndnpdnc: ，不然市面上一堆垃圾斷食健康的課程 03/18 09:33
推 sweety08: 我有看過，很推這本書，可以在意識還清楚的時候好好與 03/18 09:39
→ sweety08: 家人告別，然後漸漸無痛離世，覺得是很圓滿的人生結局 03/18 09:39
推 chunglee: 慢慢減少食量其實不會太痛苦 這也是我以後沒安樂死想採 03/18 09:39
→ chunglee: 用的方式 03/18 09:39
推 janechiang: 應該說作者想推行的概念是有些長輩年紀大，身體慢慢在 03/18 09:42
→ janechiang: 關機（衰老），睡眠時數拉長、吃得也越來越少，如果 03/18 09:42
→ janechiang: 長輩本人沒什麼痛苦就不做積極的醫療介入，也不強迫 03/18 09:42
→ janechiang: 餵食，順其自然就好 03/18 09:42
→ janechiang: 我在長照機構工作，看到有些例子是個案本人認知清楚 03/18 09:44
→ janechiang: 但拒食，被送醫後家屬執意插鼻胃管灌食，不久後個案 03/18 09:44
→ janechiang: 還是走了 03/18 09:44
→ janechiang: 所以我覺得想作者的核心思想就是面對身體已經衰弱、 03/18 09:47
→ janechiang: 拒食的人不要再增加他們的痛苦，家屬要做的就是好好 03/18 09:47
→ janechiang: 的陪伴道別，陪著他們走過身體漸漸關機的這個過程吧 03/18 09:47
→ janechiang: ～ 03/18 09:47
推 k8530908: 強迫插鼻胃管更痛苦 03/18 09:58
→ transiency: 聽說我臥床七年的奶奶也是自己開始拒食過世的。他已經 03/18 10:12
→ transiency: 臥床到褥瘡，萎縮，很少醒來。知道他過世時，只覺得他 03/18 10:12
→ transiency: 終於脫離臥床惡夢。 03/18 10:12
推 markhbad54: 其實餓超過一段時間就沒有食慾了 03/18 10:15
推 Reborn0817: 臨終本來就不需要這麼多食物，安寧照護的書也有介紹 03/18 10:18
推 kiaia: 自然臨終現象本來就會逐漸減少飲食，他們也不會感到飢餓 03/18 10:22
推 Rosso: 鼻胃管灌食延長了很多末期病人的痛苦 可以早點好好走的偏要 03/18 10:22
→ Rosso: 在病床上折磨好幾年 03/18 10:23
→ kiaia: 灌食反而造成他們身體不適和痛苦 我媽也是自然臨終離世 03/18 10:23
→ kiaia: 我媽堅持不插管的尊嚴辭世 03/18 10:23
推 TaroBamboo: 其實很多病人臨終前並不會有什麼食慾，強迫灌食反而比 03/18 10:34
→ TaroBamboo: 較痛苦 03/18 10:34
→ kevin8203: 那時會沒食慾 不吃反而比較好 03/18 11:03
→ keepingtime: 都要死了為什麼不大吃大喝爽到爆血管一命嗚呼來得乾 03/18 11:04
→ keepingtime: 脆！？ 03/18 11:04
推 betty921: 臨終前都吃不下啊，我99歲阿嬤過世前也是吃很少 03/18 11:05
推 zoobe: 推11樓 03/18 11:07
→ ra88872: 其實你自己斷食看看就知道，斷了一段時間後真的會沒食慾 03/18 11:08
→ ra88872: ，只要不是被強迫的，我認為沒啥不行，畢竟是自己的選擇 03/18 11:08
→ ra88872: 。 03/18 11:08
推 tibo96033: 查了一下感覺講白了就是餓死 03/18 11:09
推 Tix: 消化能力會一直退化，最後吃不下也是正常 03/18 11:13
推 vi000246: 人類沒食物吃能撐三星期喔 不過我想死因不是餓死 03/18 11:17
→ vi000246: 而是營養不足造成的衰竭 03/18 11:17
推 babyishan: 其實臨終的病人不大需要進食，那樣的狀態對病人來說是 03/18 11:18
→ babyishan: 很舒服的 03/18 11:18
推 widec: 正常人斷食太久，也會進入厭食狀態 03/18 11:23
推 Cishang: 你484連生病都沒生過? 很難過的時候根本吃不下 03/18 11:25
→ jjack11: 我肥仔光一小時不吃東西就痛苦的要死怎麼可能斷食，甚至 03/18 11:28
→ jjack11: 善終后里謝 03/18 11:28
推 mcyangtw: 慢慢餓死跟餓死完全不一樣 03/18 11:30
推 oliviasparks: 支持安樂死 03/18 11:33
推 likeyousmile: 如癌症臨終身體是全身都在發炎，24小時全身疼痛。連 03/18 11:43
→ likeyousmile: 喉嚨痛一點點都吃不下了。 03/18 11:43
噓 yoyo830917: 臨終食量下降跟斷食臨終不同好嗎 偷換概念484 03/18 11:43
推 william826: 這很正常 快臨終前逼老人吃東西或插管 才是凌虐人 03/18 11:56
推 QuakerH: 好像是很好的方法！！ 03/18 11:56
→ william826: 他這方法 很多醫生早就推廣很久了 真正好的善終方式 03/18 11:56
→ annie850401: 安樂死真的快點合法吧 03/18 11:56
噓 MomHawkDog: 這就是餓死，滾 03/18 12:02
推 Feiht: 臨終降低食量，是對自身狀況的完全掌握，自知天年已盡 03/18 12:23
推 mamamia0419: 呵呵，智障，燒炭還比較舒適 03/18 12:25
→ mamamia0419: 無法吃/吃不下跟不給吃是兩種不同狀況，別偷換概念 03/18 12:26
推 rainwen: 我跟36樓差不多看法，有沒有爽爽吃爆血管快快走的方式？ 03/18 12:27
推 zero1000: 臨終前本來就不會想吃東西啊 03/18 12:41
→ ryan0222: 斷食,跟活活餓死,根本是天差地遠的兩碼事。不用偷換概 03/18 13:15
→ ryan0222: 念硬要扯在一起。活活把人餓死,到底哪裡善終了？ 03/18 13:15
→ ryan0222: 與其在那裡假掰鄉愿,拖一大段時間,活活把人餓死,還不如 03/18 13:22
→ ryan0222: 隨便一個藥物過量直接讓人馬上走。反正,都是在殺人。 03/18 13:22
推 rizzo123: 哈哈這個好笑，斷食善終（X）,餓死（O） 03/18 13:22
→ ryan0222: 還有一堆人為了合理化自己的行為,什麼臨終胃口不好,不 03/18 13:30
→ ryan0222: 想吃,所以慢慢餓死,其實很舒服的鬼話都出來了。 03/18 13:30
推 ChikanDesu: 就是餓死啊 但能好好餓死的前提是病人進食消化會有極 03/18 13:40
→ ChikanDesu: 大痛苦 就不要灌食 自然機制而已 03/18 13:40
→ triplekiller: 餓到昏迷還不是要送醫院掛點滴 03/18 13:46
→ triplekiller: 而且餓死叫做善終喔 笑死 03/18 13:47
→ triplekiller: 自殺就自殺 承認很難 03/18 13:48
推 cccfish: 這本有看，覺得很棒，比插管灌食有尊嚴多了 03/18 13:52
→ cccfish: 而且書裏斷食是由病人自主決定 03/18 13:53
推 ChikanDesu: 不是喔 餓到昏迷哪需要吊點滴 如果病人會說要吃還是會 03/18 13:55
→ ChikanDesu: 給他吃啊 那就是還沒準備好而已 03/18 13:55
→ ChikanDesu: 給人藥物當然更好啊 但沒有安樂死的地方 或病人失智無 03/18 13:57
→ ChikanDesu: 法決定 但吞嚥已經沒救了 比起硬塞讓他肺炎急救 慢慢 03/18 13:57
→ ChikanDesu: 餓死是比較人道的 03/18 13:57
→ ChikanDesu: 慢性病臥床完全失能後能一個月內走掉都是善終啦 03/18 13:58
推 flora11883: 輕微斷食身體真的覺得變輕盈 03/18 13:58
→ ChikanDesu: 自殺當然也是一堆人的解法啊 但有些人就沒辦法自己來 03/18 13:59
→ ChikanDesu: 你幫他準備藥就是加工自殺 拒絕進食不算是加工自殺 03/18 13:59
推 afen: 謝謝分享 03/18 14:03
→ kaltu: 其實絕大部分人所謂的自然老死都是餓死或者說營養不良，老 03/18 14:04
→ kaltu: 人在消化和食欲這兩項功能都會慢慢衰退，久了就會餓死或其 03/18 14:04
→ kaltu: 他營養不良的併發症 03/18 14:04
推 JasperC: 一堆人在酸餓死，到底是要多憤世嫉俗？ 03/18 14:05
→ kaltu: 因為食欲大幅減退的關係其實也沒有所謂痛苦，本人本來就不 03/18 14:05
→ kaltu: 想吃東西，要續命只能強迫灌食 03/18 14:05
→ kaltu: 灌久了甚至要造口直接灌胃管，說真的早就已經不是人了，只 03/18 14:07
→ kaltu: 是家屬領終身俸的機器，要每天維護而已 03/18 14:07
推 betty921: 本人不想吃，跟想吃沒得吃，根本不一樣概念 03/18 14:47
推 ru899: 聽過 覺得超棒 03/18 15:12
→ ru899: 不只聽過啦 我還仔細去看了 自己也執行過輕斷食 覺得超神 03/18 15:13
→ ru899: 奇 超過一個時間沒吃東西真的不會有飢餓感反而感覺很好 原 03/18 15:13
→ ru899: 來餓死才是真的安樂死 03/18 15:13
推 kimono1022: 我也想這樣 比強制灌食好多了 03/18 15:13
→ ru899: 認識有這種自我安樂死的選擇方式 讓我對自己的老死過程比較 03/18 15:15
→ ru899: 不害怕了 至少有一個我能接受的選擇！！ 03/18 15:15
推 m54k600ive80: 2009年聽過 03/18 15:16
→ ru899: 想要有尊嚴且最接近壽終正寢的死亡 我覺得寫出這本書的作者 03/18 15:17
→ ru899: 真的功德無量啊 03/18 15:17
→ PENNA: 沒聽過欸 03/18 16:05
推 lolicat: 年紀越大本來身體機能就用不到那麼多的養分了 這是合理的 03/18 16:13
→ lolicat: 做法 03/18 16:13
→ s0912838248: 感覺會超痛苦的耶 03/18 16:14
→ harryzx0: 看不出哪裡善終 03/18 16:27
推 kkooptt2: 推 聽起來很不錯欸 03/18 17:05
噓 APC: 你說二選一就二選一啊 03/18 17:13
推 knrokonl: 插鼻胃管灌食根本是把自己家人當鵝肝吧== 03/18 17:16
推 hideonirl: 不就餓死 出版讓你腦袋被遮蔽了嗎啊哈哈哈哈哈 03/18 17:32
推 linkmusic: 人體自然死亡本來就是從吃不下東西開始阿，嚴格說起來 03/18 18:51
→ linkmusic: 是本來就吃不下步向死亡，不是斷食自殺吧 03/18 18:51
推 lulu726lulu: 有在關注，覺得是一條可行的路 03/18 19:13
推 lulu726lulu: 人都會死，在最終無法控制自己的人生，想走走不了 03/18 19:17
→ lulu726lulu: 反而是更可怕的 03/18 19:17
→ lulu726lulu: 事 03/18 19:17
推 l145678p: 第一次聽到這種事 漲知識了！ 03/18 19:37
→ kimono1022: 比起病痛 餓在那個時候根本沒感覺了 03/18 19:53
→ kimono1022: 推廣的好處是讓家人願意放手 03/18 19:53
噓 HERJORDAN: 希望以上那些亂罵的以後可以插食胃管堅強的活下去 03/18 20:12
推 scores: 說不一定練成辟穀 03/18 21:03
推 darlost: 插鼻胃管不會比較好過 03/18 21:34
噓 MomHawkDog: 這就餓死，真的笑死 03/18 22:51
推 bllove: 有，我外婆就是這樣走的 03/18 23:44
推 muchi45149: 還沒聽過，謝謝分享。如果依本人意願，吃下他可吃下的 03/19 00:32
→ muchi45149: 量，不強迫餵食或灌食，覺得是比較尊重病人的作法。 03/19 00:32
→ sanshin: 垃圾蔡英文當初說要做，結果跳票 03/19 00:34
→ sanshin: 祝福蔡英文托病體無法安樂死 幹 03/19 00:35
噓 MakeTheMoon: 父母想吃 但不給他吃？ 然後再自己騙自己是自然善終 03/19 00:48
→ MakeTheMoon: ？ 03/19 00:48
推 O10lOl01O: 不是說 死也要當個飽鬼嗎? 03/19 00:48
噓 MakeTheMoon: 媽媽想吃東西一直比著嘴巴 結果不讓她吃 這叫殺人了 03/19 00:54
→ MakeTheMoon: 吧？ 03/19 00:54
→ ryan0222: 反正快死的人,本來就體力差,不給他吃他也沒力氣反應,把 03/19 01:11
→ ryan0222: 他活活餓死,床邊親友自己覺得作的很好就夠了,解釋權是 03/19 01:11
→ ryan0222: 在活人口中,我們說了算 03/19 01:11
噓 MakeTheMoon: 喔是喔？期待你兒子女兒這樣對你哈哈 03/19 01:17
推 sammyice: 病患本人自己決定還可以酸喔 真是佩服酸民 03/19 01:59
推 kelgo120: 大家不要起爭議 總有一天輪到你 到時候就知道了 03/19 03:31
推 leterg: 人家是說有的老人家就在睡覺，還是照樣餵，就像嬰兒在睡覺 03/19 03:58
→ leterg: ，硬要罐奶 03/19 03:58
→ leterg: 因為身體機能退化，想吃就吃，不想吃不要硬灌 03/19 03:59
→ leterg: 國外也是這樣 03/19 04:00
推 silence569: 尊重病人沒什麼不好 03/19 07:57
推 icexmoon: 可以搭配找醫生開安眠藥，降低痛感，睡到轉生 03/19 09:09
→ kukuba: 兩難。要嘛看對方被病痛折磨，要嘛消極應對這感覺很像劊子 03/19 09:25
→ kukuba: 手…到底是病者痛苦還是照顧者痛苦，已經都分不清了 03/19 09:25
推 abcdot: 衰老 生病的時候就不太會餓了 讓身體逐漸沒有體力 03/19 09:33
→ abcdot: 最後離開 我認 03/19 09:33
→ abcdot: 為沒什麼不好 03/19 09:33
推 rxcx: 我有長輩就是類似這樣 臨終的時候自己從吃很少到不吃 後來被 03/19 10:50
→ rxcx: 兒子帶去急診還強烈掙扎 從醫院回來後兩天過世 走得很安詳 03/19 10:50
→ rxcx: 重點是個人意願如此 而不是被他人強迫 03/19 10:50
推 ru899: 我一定要我小孩給我執行到底啊 誰敢灌食我跟誰急 03/19 11:30
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